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發表人: cat8125900
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[軍武大觀] 深夜食堂 貓: 俄羅斯 基洛級傳統柴電攻擊潛艇(Kilo class ) Cat.ver [複製連結]

天使長(十級)

北海若曰:「井蛙/夏蟲/曲士不可語於海者,虛也!束於教也。」

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發表於 2015-5-4 09:57:00 |只看該作者

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發表於 2015-5-4 18:14:07 |只看該作者
cat8125900 發表於 2015-4-5 20:26  
我們換另一種方式來談這件事~OK

其實~

那請問一下,台船一直說可以生產潛艦的艦體,
不知有部份的技術也來自於蘇聯體系的某個國家?

天使長(十級)

北海若曰:「井蛙/夏蟲/曲士不可語於海者,虛也!束於教也。」

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發表於 2015-5-4 20:58:39 |只看該作者
karlgpo 發表於 2015-5-4 18:14  
那請問一下,台船一直說可以生產潛艦的艦體,
不知有部份的技術也來自於蘇聯體系的某個國家? ...

目前的資料可以顯示出來部份~
台船所擁有的焊道技術已經達到國際水準,所造之外殼樣本已經
達到德國(HDW)原廠的要求標準.
另外~
蘇聯體系的某個國家的來源可能不是你所想的東西...  謝謝~
清・錢大昕:「吾能知人之失,而不能見吾之失;吾能指人之小失,而不能見吾之大失。吾求吾失且不暇,何暇論人哉?」
隋.王通:「君子先擇而後交,故寡之;小人先交而後擇,故多怨」。
宋˙呂本中˙紫微雜說:學問功夫全在浹洽涵養蘊蓄之久……非如世人強襲取之,揠苗助長,苦心極力,卒無所得也。亦作拔苗助長
荀子曰:「明見侮之不辱,使人不鬥;人皆以見侮為辱,故鬥也」;「歲不寒,無以知松柏;事不難,無以知君子」。
子曰:「知之者不如好之者,好之者不如樂之者」。 所謂,好之、樂之,這就是興趣。

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發表於 2015-11-9 15:46:24 |只看該作者

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發表於 2015-11-9 19:22:22 |只看該作者
jason12096 發表於 2015-4-5 21:32  
基洛級潛艇 可以說是與洛杉磯級潛艇分庭抗禮

點評cat8125900  戰鬥力呢??  發表於 2015-4-6 20:40:00
JohnChanXD  洛杉磯級是核子動力,怎麽比,常規潛艇再怎麽優秀,在航速和續航力上都不可能比得上核動力  發表於 2015-4-6 09:40:55
==========================================================
同款跑車,配備也有不同之處!更別說不同等級
『 基洛級』的優點在於『 靜』
必竟是常規潛艇馬力是無法與核動力相提並論
戰鬥系統也無法與老美比!基洛的『 腹內』比不上美軍

但是如果賣給中華民國海軍,我們應該少量買幾艘,因為我們無法買到,如有機會應該接受填補數十年空窗期

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發表於 2015-11-9 21:13:57 |只看該作者
xhiou 發表於 2015-11-9 19:22  
點評cat8125900  戰鬥力呢??  發表於 2015-4-6 20:40:00
JohnChanXD  洛杉磯級是核子動力,怎麽比,常規 ...

其實~
也不見得非要採用AIP潛艇的方案才是最佳解答.....  @@XD

因為~
我們目前無法國產化就是最大的痛腳......  畢竟水準不同... 煉鋼的
腳路還差粉遠...  
但是~
中鋼還是有煉製特殊訂單.....  這是機密喔...  @@~
清・錢大昕:「吾能知人之失,而不能見吾之失;吾能指人之小失,而不能見吾之大失。吾求吾失且不暇,何暇論人哉?」
隋.王通:「君子先擇而後交,故寡之;小人先交而後擇,故多怨」。
宋˙呂本中˙紫微雜說:學問功夫全在浹洽涵養蘊蓄之久……非如世人強襲取之,揠苗助長,苦心極力,卒無所得也。亦作拔苗助長
荀子曰:「明見侮之不辱,使人不鬥;人皆以見侮為辱,故鬥也」;「歲不寒,無以知松柏;事不難,無以知君子」。
子曰:「知之者不如好之者,好之者不如樂之者」。 所謂,好之、樂之,這就是興趣。

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發表於 2015-11-9 21:19:07 |只看該作者
cat8125900 發表於 2015-11-9 21:13  
其實~
也不見得非要採用AIP潛艇的方案才是最佳解答.....  @@XD

我們對於潛艦所需的鋼材煉鋼是有能力的,缺的是軋鋼的技術,
煉鋼出來是鋼胚,不是鋼板,只有在軋鋼才會決定其特性,
你若有管道,可以去問看看

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發表於 2015-11-9 21:54:57 |只看該作者
karlgpo 發表於 2015-11-9 21:19  
我們對於潛艦所需的鋼材煉鋼是有能力的,缺的是軋鋼的技術,
煉鋼出來是鋼胚,不是鋼板,只有在軋鋼才會決定 ...


話說~
製鋼的部份太過廣泛,小生就挑產品特性的部份來進行說明….  XD
承蒙 上啟的部份來說明一案:
材質的部份還有特性上的表現是可以在煉製的過程中,加入所謂的因子讓材質
在退火之後能夠符合上述的條件。
問題就來了~
硬度、伸展度、最大值是否能夠符合上述客戶端的條件,最重要的是因子的數據的
調整。
沒錯~
現在都電腦控制、品質上落差不大,但是材料的部份得要看產品的特性才能決定。
所以~
同樣的話我不會一次說斷,因為煉鋼不是一兩句就能搞定的。
光是煉鋼的歷史,也代表一個國家的重工業的水準。
這是讓小生能夠引以為傲的一件事,不是將問題單純化就可以完成產品。

點評

cat8125900  軋鋼~ 利用此設備將鋼材壓延成預定的尺寸形狀大小。  發表於 2015-11-9 21:58:08
清・錢大昕:「吾能知人之失,而不能見吾之失;吾能指人之小失,而不能見吾之大失。吾求吾失且不暇,何暇論人哉?」
隋.王通:「君子先擇而後交,故寡之;小人先交而後擇,故多怨」。
宋˙呂本中˙紫微雜說:學問功夫全在浹洽涵養蘊蓄之久……非如世人強襲取之,揠苗助長,苦心極力,卒無所得也。亦作拔苗助長
荀子曰:「明見侮之不辱,使人不鬥;人皆以見侮為辱,故鬥也」;「歲不寒,無以知松柏;事不難,無以知君子」。
子曰:「知之者不如好之者,好之者不如樂之者」。 所謂,好之、樂之,這就是興趣。

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發表於 2015-11-9 22:10:43 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2015-11-10 00:54 編輯
cat8125900 發表於 2015-11-9 21:54  
話說~
製鋼的部份太過廣泛,小生就挑產品特性的部份來進行說明….  XD
承蒙 上啟的部份來說明一案: ...


煉鋼是決定成分,可以透過吹氧及添加合金鐵等精煉便可控制成分,只要鋼胚不要有氣泡存在即可.但軋鋼是決定晶相,
因為軋鋼除軋延外還需要考慮加熱/退火等相關製程相關參數,不同的設備有不同的技術,沒人可以教你,要自己去摸索,
光加熱爐就需要有專業的背景的人去控制/調整參數囉.軋延有熱軋及冷軋,要考慮的技術太多了,可不是像去參觀看軋延機在那運作那麼簡單.
但我國較不重視金屬材料的研究,國內的材料科系大都偏向電子材料囉,除了成大以外,所以南部的鋼鐵廠技術部門大都是成大幫的.
但以現在藉由大數據的的分析運算,或許肯下工夫的工程師可以減少不必要的實驗,來加速成功的機會

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發表於 2015-11-9 22:33:41 |只看該作者
karlgpo 發表於 2015-11-9 22:10  
煉鋼是決定成分,可以透過吹氧及添加合金鐵等精煉便可控制成分,只要鋼胚不要有氣泡存在即可.但軋鋼是決定 ...

其實~
臺船試作的壓力殼段部份,就是採用進口特殊鋼材焊製的。
雖然~
臺船信心滿滿的有絕對的把握能夠承作,而且也經過第三方認證具有組裝壓力段的水準(不是指全船組裝部),
但是進口零組件包含鋼材的部份一定會是大宗。
因為~
就是煉不出來所需要的鋼材、還有包含的伸縮條件。
當然~
這種情形是預料中的事,畢竟造潛艦我國可是第一回踏進高壓艙段組件。
我記得好像中華民國還沒有研發出潛深6000公尺的無人遙控載具吧。
如果有請提醒我一下…..  感謝@@~
清・錢大昕:「吾能知人之失,而不能見吾之失;吾能指人之小失,而不能見吾之大失。吾求吾失且不暇,何暇論人哉?」
隋.王通:「君子先擇而後交,故寡之;小人先交而後擇,故多怨」。
宋˙呂本中˙紫微雜說:學問功夫全在浹洽涵養蘊蓄之久……非如世人強襲取之,揠苗助長,苦心極力,卒無所得也。亦作拔苗助長
荀子曰:「明見侮之不辱,使人不鬥;人皆以見侮為辱,故鬥也」;「歲不寒,無以知松柏;事不難,無以知君子」。
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