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發表人: 持上米飯包
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[歷史研討] 如果沒有珍珠港事件,中華民國還會存在嗎? [複製連結]

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發表於 2013-1-17 23:30:57 |只看該作者
本帖最後由 ccclibg 於 2013-1-17 23:35 編輯
chanmnwn 發表於 2011-8-20 13:11  
不要忘記歷史喔
日本人偷襲珍珠港的時候
中華民國獨自的與日本人打了幾年戰爭?


看歷史絕對不要溫習歷史課本
因為都是寫假的
要看看有關中國的他國歷史
在去看看年份
再加以證明
這樣歷史才是真的

有如歷史課本給我們的感覺是
因為大清腐敗所以中國才會被日本入侵到重慶
但是
大清帝國與二戰相差三十幾年
怎麼會與大清帝國有關西呢?
是大清帝國腐敗被日本入侵
還是中華民國腐敗被日本入侵呢?
歷史是  檢討之根.歌誦之惡

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發表於 2013-1-19 13:41:26 |只看該作者
會 美國對日本開戰是遲早的事情......因為一開始美國不想兩頭開戰害怕自己損失過大

也剛好找到藉口 讓國會議員找不到藉口 也讓百姓全民同仇敵愾

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發表於 2013-1-20 01:47:23 |只看該作者
應該不會改變太多..
而且當時日本東南亞資源都被切斷(尤其石油),所以日本必須出手..
但是一出手的結果..就是如此..

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發表於 2013-1-20 19:51:22 |只看該作者
大大
我到覺得你要問的東西應該乾脆一點
曾經被中華民國與日本帝國統治過的長輩請跳出來
你希望被誰統治
歷史是  檢討之根.歌誦之惡

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發表於 2013-1-21 04:05:22 |只看該作者
日本1941年12月偷襲
德國1941年6月進攻俄國
在那之前全球的資源幾乎已經都用在打仗了.於是各國都要搶資源

美國對日本實施經濟制裁.於是日本缺油等戰略物資
日本若是不跟美國開戰.油料勢必撐不過半年.半年後不用打就要對中國無條件投降
若是南下.美國殖民地菲律賓檔在那.也是必定開打

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發表於 2013-1-23 23:44:46 |只看該作者
a8831073 發表於 2013-1-21 04:05  
日本1941年12月偷襲
德國1941年6月進攻俄國
在那之前全球的資源幾乎已經都用在打仗了.於是各國都要搶資源

德國進攻俄國有如我們這個題目
日本為何攻擊珍珠港
德國如果不攻擊俄國
美國會這麼容易打二戰嗎
歷史是  檢討之根.歌誦之惡

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發表於 2013-1-24 00:27:40 |只看該作者
ccclibg 發表於 2013-1-23 23:44  
德國進攻俄國有如我們這個題目
日本為何攻擊珍珠港
德國如果不攻擊俄國

德國攻打俄國
並不是造成美國直接參戰的主因
德國攻打俄國 在1941年的6月
比日本攻擊珍珠港早了半年
在此之前 美國也只是援助金錢以及物資給英國與俄國
並沒有直接派兵參戰 就算有 也只是掛著志願軍的名義
(這情形與在華的飛虎隊相同)
美國跟英國的關係 比美國跟俄國的關係好太多了
英國被德國攻擊了一段時間了 甚至法國都被完全佔領
美國也沒直接參戰

怎會有德國攻擊俄國是造成美國直接參戰的論調
真是匪夷所思

到底來說 日本攻擊珍珠港 才是美國全面參戰的主因
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發表於 2013-1-24 02:11:42 |只看該作者
本帖最後由 a8831073 於 2013-1-24 03:58 編輯

1939年德國進攻波蘭.美國就開始擴增海軍(最大的航母就3艘)
1940年法國戰敗.(主力航母再造7艘.累積10艘.現役&封存軍艦租借給英國50艘)
1941年6月德國進攻俄國.在這之前美國就將許多在建的巡洋艦改成要建輕型航母
1941年12月.日本攻打美國.美國參戰(主力航母再造2艘)
1942年8月.美國主力航母再造10艘
1943年.1939開工的開始陸續完工.包含護航航母一年約50艘.1944也是50艘

美國應該早在法國淪陷時就有要跟德國開戰.只是需要民眾支持.跟開戰的理由.以及事前的準備
否則1943年不會有那麼多的船艦完工
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德國如果沒在1941就打俄國.而意圖在非洲再往東打下埃及.中東等產油國
意圖等1942年春天再打俄國
美國應該還是一樣會對日本經濟封鎖
日本應該還是一樣不打美國不行
俄國在跟日本簽訂互不侵犯條約後.應該一樣會把東邊的部隊往西邊調.因為德國會打俄國早就很明顯
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而大西洋海戰應該還是一樣
而無限制潛艇戰是自美國參戰後開始.所以應該也還是一樣
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所以要是德國沒先進攻俄國.我認為日本方應該沒啥改變
而美國也就沒啥改變
於是大西洋海戰也沒啥改變
則由於美國的參戰.以至於德國勢必要推遲進攻俄國

而我猜
德國會因為還沒在1941年就要跟俄國打.會在1941~1942年加強在東歐跟北非的力量.
甚至打到中東去.而增加了德國的油料供應
(因為沒有在俄國的消耗.而新科技的研發也就不會推遲.而能趕在1943年出現噴射戰鬥機)
美國可能損失會變大.但是到了1943年.在海上應該就會一樣佔優勢.而在地中海又跟原史實一樣
但是德國東邊的防線:跟俄國瓜分波蘭的分界.應該會有所強化.
因為陸軍還沒損失多少.而歷史上80%的損失是在俄國戰場上
而義大利可能還是一樣讓德國防線退守到山區
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但是可能就不會出現諾曼第登陸.因為德國此時會有足夠的陸軍來防守
俄國可能會想偷襲德國或日本.甚至2邊都打.
但是因為沒有原歷史上1941年的德國入侵.所以俄國應該不想付出數千萬人的損失來跟日德打
而美國雖然我認為會損失比原本的大.但是應該還是會繼續打.並有能力繼續打
所以可能會在義大利跟波蘭2線.由美軍當主力
時間會拖較久.美國會損失較多.但是等到1945核彈研發出來後
恐怕還是一樣讓日德戰敗

說不定真的就會出現恐怖的登陸作戰:先用核彈轟炸海邊.再派美軍登陸(感染輻射塵)
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美國的優勢:長程戰略轟炸機
一樣會從英國起飛轟炸德國
如果德國及早於1943就有噴射戰鬥機(因為沒跟俄國打並於希臘-土耳其-埃及等取得中東石油供應)
也許可以多撐幾年.但是1945一樣可以用核彈轟炸德國城市
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原本太平洋上美軍預計要打到1947~1948
因為1945年5月歐洲戰場的結束.讓部隊調往對付日本.包含俄國
以至於讓日本1945年8月.還沒被美軍登陸就投降(因為只剩日本一國要對付美俄等)
若是德國還沒戰敗.日本1943年也從德國取得噴射戰機.起碼會繼續打到1946年被美軍登陸本島

德國假如不先進攻俄國.並且能夠像第一次大戰一樣守住防線.拖住.讓敵人損失慘重
並且比日本撐的還久.
因為美國是被日本偷襲而開戰.而不是被德國.美國人民可能無法接受在歐洲戰場上過多的損失
加上1945年4月美國.羅斯福總統病死(1932就開始當總統)......
俄國也因為德國沒進攻俄國......

不過納粹的作為.大概也讓它難以停戰吧.反正就是一直打到它戰敗滅亡為止
也有可能先被暗殺

就算能先跟英美停戰.5年內大概又會入侵俄國......
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發表於 2013-1-25 00:30:07 |只看該作者
yoshiyoyo 發表於 2013-1-24 00:27  
德國攻打俄國
並不是造成美國直接參戰的主因
德國攻打俄國 在1941年的6月

其實你講的有理
但是我質疑的是
1941年12月日本偷襲珍珠港後美國才全面宣戰
但是他的第一個打的卻是歐洲的希特勒卻不是亞洲的日本
日本偷襲珍珠港後先去打德國?????怎麼不事先打日本
所以我懷疑日本偷襲珍珠港只是美國打希特勒的藉口

點評

a8831073  是的.藉口.美國為了要有藉口.就用手段逼的其他國家非得牽扯美國加入戰火.2001年美國為了打伊拉克.也故意讓基地組織非得對美國本土發動攻擊不可  發表於 2013-1-25 01:51:17
歷史是  檢討之根.歌誦之惡

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發表於 2013-1-25 00:58:28 |只看該作者
本帖最後由 yoshiyoyo 於 2013-1-25 01:02 編輯
ccclibg 發表於 2013-1-25 00:30  
其實你講的有理
但是我質疑的是
1941年12月日本偷襲珍珠港後美國才全面宣戰


原因很簡單
先從歐洲開始打 是因為英國
英國已經在非洲等地開打了
美國只須直接派兵前往加入英國原本的陣容
英國的地理位置 非常適合當反攻橋頭堡
不過美國開始時 也只能派兵轟炸德國 當時已經有B-17可以用
接著與英國攻義大利
到了1944年6月 才開始海上與陸地上的反攻

在太平洋戰線 就沒那麼簡單了
隔著那麼大的太平洋 沒有根據地 B-17沒基地可飛到日本本土
只能靠艦隊對決 然後在南太平洋搶島嶼 進行拉鋸戰
這就花費了很多時間 在奪得馬里亞納後
才開始派B-29轟炸日本本土
在此之前 美軍也一直在南太平洋與日本進行作戰
在轟炸日本本土後 美英兩國的多艘航空母艦
已經在日本本土周圍開始攻擊日本了

除此之外 美國直接參戰後 也開始利用中國的基地
開始用B-29對日本的占領地與日本本土進行轟炸
可是一方面距離遙遠 二來補給都要遠從印度飛越駝峰過來
效果不佳 也是在奪得馬里亞納後 開始從中國的基地 移防到馬里亞納

不是美國執意要先打德國 而是想攻擊日本卻沒有前進基地可以下手

點評

yoshiyoyo  亞洲幾乎都被日本占領了 除此之外只有英屬的印度 紐西蘭 澳洲(那時候還沒獨立)還沒被日本打下 中國的沿海 也幾乎全被日本占領  發表於 2013-1-26 00:17:37
ccclibg  另一個想法,歐洲有英國可以同盟,亞洲呢???  發表於 2013-1-25 23:58:42
a8831073  還有一個原因.如果日本先戰敗.美國國內就會再次出現反戰.甚至得要縮減作戰部隊.甚至當美國戰損太大時.反戰聲浪就會類似越戰之時  發表於 2013-1-25 01:57:42
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