千古騙局：業報輪迴

耍寶的貴 發表於 2011-10-28 20:48  
輪迴論對應二世論，要論說的死後人往何處去的問題

因果論才是東西皆有，古今中外反對因果論的有大衛休謨， ...

耍寶大大:

    你提的最後一段~剛好跟新時代的"潛意識"論相合(心臟跳動-無法用意念控制要跳或不要跳)

張先生~我是無意間翻到他的書~轉貼上來...

印度那邊只相信:3道輪迴...

耍寶的貴

匿名者 發表於 2011-10-28 21:45  
耍寶大大:

    你提的最後一段~剛好跟新時代的"潛意識"論相合(心臟跳動-無法用意念控制要跳或不要跳)

那是很久的觀念了，你應該多看一些哲學
大衛·休謨（David Hume，1711年4月26日－1776年8月25日）是蘇格蘭的哲學家、經濟學家、和歷史學家，他被視為是蘇格蘭啟蒙運動以及西方哲學歷史中最重要的人物之一。雖然現代對於休謨的著作研究聚焦於其哲學思想上，他最先是以歷史學家的身分成名。他所著的《英格蘭史》一書在當時成為英格蘭歷史學界的基礎著作長達60至70年。

耍寶的貴

落日黃帝 發表於 2011-10-30 03:43  
耍寶大大,~你用大衛休謨與康德來為佛教的六道論回及因果論背書 ,個人認為不妥!
            我相信大衛休 ...

唉，你沒看懂我要表達的，他們兩跟六道輪迴又沒關係，大衛休膜還反對因果論勒

六道輪迴跟因果論是佛教的基本命題，也就是說，要信這個宗教，一定要接受這兩點
宗教一定有幾個命題一定要有
1時間（佛教是三世論（過去，現在未來）
2空間（佛校是十方世界（東西南北，東北西北東南西南加上下）
3組成份子（佛教是四勝六道（佛菩薩聲聞緣覺天人阿修羅地獄餓鬼畜生）
4修行方法（四聖諦（苦集滅道（也就是因果（現在的苦試過去因所集，要消滅未來的苦就是現在的修行），十二因緣（也就是因緣法法則，有因不定有果，比方種下稻子不一定長出稻子，因為沒有水跟陽光的緣，所以善因也不一定有善果，因為沒有善緣，比方說我想幫助在路中間老太太過馬路，結果被老太太罵，因為他要到對面我卻把它牽過來這一邊）六度萬行（布施持戒忍辱禪定精進般若，此為菩薩所修行）
5修行目的：涅槃（就真正的離苦了，又分阿羅漢的涅槃與佛之涅槃）
同樣的西方泛一神教（猶太教，基督教，回教）也是
1時間（神創造天地到最後審判，好人永遠跟神在一起，不好的會在火裡）
2空間（神造的天地裡）
3組成份子（都是神造的，比方天使，人，以及其他萬物）
4修行方法（照神的話與去做（可以依聖經）
5修行目的（最後跟神在一起有永恆的生命）
哲學還是有基本命題
比方說存在主義
1時間（不管人是怎麼來，死後到哪裡，我只管目前的現在）
2空間（當然是摸的到的三度空間）
3組成份子（人，不會跟你扯其他的）
4修行方法與目的：（存在先於本質」（法語：l'existence précède l'essence）。他的意思是說，除了人的生存之外沒有天經地義的道德或靈魂。道德和靈魂都是人在生存中創造出來的。人沒有義務遵守某個道德標準或宗教信仰，卻有選擇的自由。要評價一個人，要評價他的所作所為，而不是評價他是個什麼人物，因為一個人是由他的行動來定義的。

所以要談佛教，就不能不提基本命題，不然就不要談，你跟存在主義的人聊死後的世界，他會叫你先顧好自生生存，同樣道理，跟西方泛一神教談，你就必須相信有一個先於萬物存在的神，而他創造的萬物，如果你去質疑為什麼只有一個神比萬物還先，那也談不下去。
所以一切都由相信開始，佛教講信解行證，基督教講信望愛，你有沒有發現一開始要如何，都是要相信，不信，這宗教就跟你沒關係，信仰本來就是一種不由自主的相信，去找你自己會相信的吧（不論是無神論，進化論，上帝還是佛祖，找你會相信的吧）

耍寶的貴

落日黃帝 發表於 2011-10-31 03:19  
謝大大提點~~個人的確實還沒宗教信仰,喜歡拜讀哲學的書,從哲學的角度去看宗教!
                   (但在 ...

我建議你看一本書，馬克思偉柏的宗教社會學（不是共產主義的馬克思喔）
你就會有些新的想法了
http://www.books.com.tw/exep/pro ... m=0010009052#detail

而哲學要有系統性，我推薦一本西洋哲學史
三民書局，傅偉勳著民國54年出版，但他只到黑格爾，在現代一點的要看其他書籍，等你看過有心得我再推薦
你不會覺得我管理佛教區跟西方教區看來很衝突
但我念的是社工，副修宗教系（宗教系哲學也要唸），所以我會比較學術取向

playguns

1.信一定是有業報輪迴的,現世報也是一種業報,轉世輪迴每個人不一定輪的到,也許壞事做太多,被判入無間地獄 所求無期.2.是不是要加入宗教團體 才能夠脫離超脫輪迴,我覺得這個到不一定,要是你能勤做善事助人,心存善念,不做壞事脫離超脫輪迴也不是難事,但是現代人時時刻刻都在犯過(也許是忤逆父母 師長)或是欺騙他人(工作上有可能需要講一些大話),只要跟人來往就會有因果產生(互動就會有因果,不論是好因果或是壞因果),地球自行成以來 有數十億年的時間,經過幾次人類大滅絕,你千萬不要想說就是這幾萬年的輪迴與因果,你的一起心一動念都會影響到你的下一步,而我覺得信佛念佛或是耶穌或是各種宗教團體,目的是用各類條約來讓人為善,而這些神佛,穌就是會廣開方便之門就是要給人類各種機會贖罪.你如果要了解這些事情建議你可以去看地藏王菩薩本願經你就會了解 這些輪迴轉世之果了

耍寶的貴

playguns 發表於 2011-11-2 02:03  
1.信一定是有業報輪迴的,現世報也是一種業報,轉世輪迴每個人不一定輪的到,也許壞事做太多,被判入無間地獄  ...

本不想說的但你真的有看懂地藏王菩薩本願經嗎？
　閻浮眾生業感品第四

　　爾時地藏菩薩摩訶薩白佛言：「世尊！我承佛如來威神力故，遍百千萬億世界，分是身形，救拔一切業報眾生。若非如來大慈力故，即不能作如是變化。我今又蒙佛付囑：至阿逸多成佛已來六道眾生，遣令度脫。唯然，世尊！願不有慮。」爾時，佛告地藏菩薩：「一切眾生未解脫者，性識無定，惡習結業，善習結果。為善為惡，逐境而生。輪轉五道，暫無休息。動經塵劫，迷惑障難。如魚遊網，將是長流，脫或暫出，又復遭網。以是等輩，吾當憂念。汝既畢是往願，累劫重誓，廣度罪輩。吾復何慮？

也就是沒解脫就會輪轉五道（少了阿修羅道）

如果行善行的好（十善具足）會如何呢，佛說十善業到經有說
龍王，當知菩薩有一法，能斷一切諸惡道苦。何等為一？謂於晝夜，常念思惟觀察善法，令諸善法念念增長，不容毫分不善間雜，是即能令諸惡永斷，善法圓滿，常得親近諸佛菩薩及餘聖眾。言善法者，謂人天身、聲聞菩提、獨覺菩提、無上菩提，皆依此法，以為根本，而得成就，故名善法。此法即是十善業道。何等為十？謂能永離殺生、偷盜、邪行、妄語、兩舌、惡口、綺語、貪欲、瞋恚、邪見。

龍王，若離殺生，即得成就十離惱法。何等為十？一、於諸眾生，普施無畏。二、常於眾生，起大慈心。三、永斷一切瞋恚習氣。四、身常無病。五、壽命長遠。六、恒為非人之所守護。七、常無惡夢，寢覺快樂。八、滅除怨結，眾怨自解。九、無惡道怖。十、命終生天。是為十。若能迴向阿耨多羅三藐三菩提者，後成佛時，得佛隨心自在壽命。

復次龍王。若離偷盜，即得十種可保信法。何等為十？一者、資財盈積，王賊水火及非愛子，不能散滅。二、多人愛念。三、人不欺負。四、十方讚美。五、不憂損害。六、善名流布。七、處眾無畏。八、財命色力安樂，辯才具足無缺。九、常懷施意。十、命終生天。是為十。若能迴向阿耨多羅三藐三菩提者，後成佛時，得證清淨大菩提智。

復次龍王。若離邪行，即得四種智所讚法。何等為四？一、諸根調順。二、永離諠掉。三、世所稱歎。四、妻莫能侵。是為四。若能迴向阿耨多羅三藐三菩提者，後成佛時，得佛丈夫隱密藏相。

復次龍王。若離妄語，即得八種天所讚法。何等為八？一、口常清淨，優缽華香。二、為諸世間之所信伏。三、發言成證，人天敬愛。四、常以愛語，安慰眾生。五、得勝意樂，三業清淨。六、言無誤失，心常歡喜。七、發言尊重，人天奉行。八、智慧殊勝，無能制伏。是為八。若能迴向阿耨多羅三藐三菩提者，後成佛時，即得如來真實語。

復次龍王。若離兩舌，即得五種不可壞法。何等為五？一、得不壞身，無能害故。二、得不壞眷屬，無能破故。三、得不壞信，順本業故。四、得不壞法行，所修堅固故。五、得不壞善知識，不誑惑故。是為五。若能迴向阿耨多羅三藐三菩提者，後成佛時，得正眷屬，諸魔外道不能沮壞。

復次龍王。若離惡口，即得成就八種淨業。何等為八？一、言不乖度。二、言皆利益。三、言必契理。四、言詞美妙。五、言可承領。六、言則信用。七、言無可譏。八、言盡愛樂。是為八。若能迴向阿耨多羅三藐三菩提者，後成佛時，具足如來梵音聲相。

復次龍王。若離綺語，即得成就三種決定。何等為三？一、定為智人所愛。二、定能以智，如實答問。三、定於人天，威德最勝，無有虛妄。是為三。若能迴向阿耨多羅三藐三菩提者，後成佛時，即得如來諸所授記，皆不唐捐。

復次龍王。若離貪欲，即得成就五種自在。何等為五？一、三業自在，諸根具足故。二、財物自在，一切怨賊不能奪故。三、福德自在，隨心所欲，物皆備故。四、王位自在，珍奇妙物，皆奉獻故。五、所獲之物，過本所求百倍殊勝，由於昔時不慳嫉故。是為五。若能迴向阿耨多羅三藐三菩提者，後成佛時，三界特尊，皆共敬養。

復次龍王。若離瞋恚，即得八種喜悅心法。何等為八？一、無損惱心。二、無瞋恚心。三、無諍訟心。四、柔和質直心。五、得聖者慈心。六、常作利益，安眾生心。七、身相端嚴，眾共尊敬。八、以和忍故，速生梵世。是為八。若能迴向阿耨多羅三藐三菩提者，後成佛時，得無礙心，觀者無厭。

復次龍王。若離邪見，即得成就十功德法。何等為十？一、得真善意樂、真善等侶。二、深信因果，寧殞身命，終不作惡。三、惟歸依佛，非餘天等。四、直心正見，永離一切吉凶疑網。五、常生人天，不更惡道。六、無量福慧，轉轉增勝。七、永離邪道，行於聖道。八、不起身見，捨諸惡業。九、住無礙見。十、不墮諸難。是為十。若能迴向阿耨多羅三藐三菩提者，後成佛時，速證一切佛法，成就自在神通。

也就是不發阿耨多羅三藐三菩提心者，善事做的再好，會生在天上，而無一切諸惡道苦，但天人還是在六道輪迴，天壽盡時還是有五衰，還是有下到三惡道的可能
，沒那種只做善事就可以擺脫輪迴的

c293086001

謝謝版大提出不同的見解，我覺得學佛的人和研究佛教學問的人有很大的差異。

學佛的人們，是把佛教當成一種「信仰」，因為是一種信仰所以深信不疑，如同基督教、天主教、道教…等；而佛學之人，則把佛教當成一種「學問」，例如：哲學、社會學、物理學、歷史學…等。如果把佛教當成一種學問，以這種角度來看，當然也會有質疑的聲音。

我曾在另一個奇摩的佛版看到一些另類且尖銳言論或提問，例如引用列寧的話：「宗教是人民的鴉片」、「僧侶的職業是什麼？」、「佛教是自私的宗教，因為教人出脫生死」、 「中國歷代高僧大德有多少人成佛？」、「中國歷史上的三武一宗的滅佛的原因」、「供養僧是否為一種洗腦行為？」。這些言論一提出來，就引起論戰。霧裡看花，搞不清楚了！

有個網友，對佛學有不錯程度的了解，常常引用佛教經典來提問和質疑，他的提出的問題很多，我記不太得。印象中最新的提問：「地獄不空誓不成佛的地藏菩薩，他成佛後不是有更大的力量可以渡化眾生嗎？那為什麼他不先成佛之後再渡眾生？」…等。

他言詞希利，辯才無礙。另一個網友問他，你不信，為什麼來搗亂呢？就好比你問基督徒，摩西過紅海是真的嗎？

我曾在大陸尋奇的節目中看到西藏的僧侶有「辯經」的功課，我認為，大家有討論的空間。

未學合十

耍寶的貴

c293086001 發表於 2011-11-2 21:53  
謝謝版大提出不同的見解，我覺得學佛的人和研究佛教學問的人有很大的差異。

學佛的人們，是把佛教當成一種 ...

這就是我在＃14要跟那位大大說的，我希望他能找到自己的信仰

地獄不空誓不成佛的地藏菩薩，他成佛後不是有更大的力量可以渡化眾生嗎？那為什麼他不先成佛之後再渡眾生？」…這問題很老了
因為業力不可違，願力不可違，只是以願力使業力不起現行，但業力存在（因在但無緣而無果）
他發的願就這樣了，那是他初發菩提心的願，南閻菩提眾生本就根性難伏，連觀世音菩薩早已成佛都現菩薩身幫忙度化，多一地藏王菩薩也比較好，他成佛確定是在南閻菩提嗎？要有疑問我也會回他你不信就不要來討論