買派里級的爭議討論及AN/SQR-19Ａ介紹

中廣男

近日傳出,海軍想向美國買要除役的派里級,
想當然爾~~駡的人會比按讚的人還多,
因為派里級我們也會做~~叫做成功級...
為可還去跟老美買呢?
幾經打探...相關人士給了兩個答案...
一、是熱艦交船...換裝訓練期程縮短,對海防安全上有實際的幫助
二、是美國的派里級上有我們想要的裝備。。。
報載的那個蒸氣機就別提了
重點作戰系統上，尤其是那個聲納AN/SQR-19Ａ
她是SQR-18A（V）1的女兒。。。（SQR-18A就是要退休的濟陽級上拖曳聲納）
SQR-18A（V）1應該算是過渡性產品，本來是在探測海底地震及海底油田或其他礦源的，後來被改為軍用
但畢竟是商規～
不久美國發展出正式軍規拖曳聲納，就是AN/SQR-19Ａ
AN/SQR-19Ａ（圖片？反正就長那個樣子。。。沒啥好看的）

主要性能如下：
線列陣長245m，直徑82.5 mm(安裝水聽器部分的直徑)，拖纜長1700m，拖曳深度365 m。
線列陣由8個聲學組件、3個隔振組件、1個遙測驅動組件和尾部穩定結構件組成。8個聲學組件中有4個低頻聲組件、3個中頻和1個高頻聲組件。每一組件長12m，由48個等間距的水聽器構成。
另外一個重點是艦上電子設備
為美海軍標準電子設備，計有AN/UYK-20電腦、AN/UYS-1聲音信號處理器和AN/UYQ-21顯示控制平臺。
AN/UYK-20電腦能自動地用於聲吶性能監視和故障檢測，
AN/UYQ-21顯示控制平臺可與SH-60B直升機系統和AN/SQS-53C聲吶共用。
其被動探測距離可達70 浬（SQR-18A只有３０浬），能滿足反潛武器魚叉反艦飛彈或反潛火箭和MK48魚雷的射擊距離

目前美國各式戰艦負責反潛任務，也大多是按裝此型拖曳聲納或其改良型
我國當初在與美合作生產成功級時，曾經幻想自此可以擁有了現代化的拖曳聲納，後來美國耍俵竟然沒裝，理由是台灣海峽沒那麼寬。。。

所以
我想海軍也是用心良苦。。。就怕美國又耍一次俵。。。

東風強

我是認為
其實以現階段來說
我們海軍需要的實能夠即時填補戰力的軍艦
因為雖說已有一些軍艦正在建造
但是畢竟離下水到正式服役還是需要時間
所以我覺得這在過渡期,熱艦交船是合理的
而且後勤維修保養又方便
SQR-19Ａ聲納系統反而是這筆軍購中最重要的
以現階段來說這是彌補海軍戰力的最佳方法
畢竟諾克斯級真的已經算老艦了
為了應應後續國建國造所需要的時間
這是必要的選擇,總不能放著我們的海防工作不管吧

kds129

拖曳聲納很多形狀
我不曉得AN/SQR-19確切形狀  
找了一些請大家自行想像!
這是示意圖纜繩從艦艉的''洞''出來

以下是收放情形~有張水下的圖是從水中的視角

Gamblers10

轉貼MDC...........................................................

濟陽級的汰換之議

雖然濟陽級有效強化了台灣海軍的反潛戰力，但由於濟陽級移交台灣時就已經有20餘年的艦齡，不僅設計過時、機械狀況日益老化，而且仍然採用蒸汽推進系統，對台灣海軍造成的後勤壓力與日遽增 。例如2007年新聞曾傳出八艘濟陽級中，有七艘都發生艦砲砲機漏油的情況，海陽號（FF-936）某次大修時發現鍋爐受損不輕，但由於海軍經費不足，導致該艦隨後長達九個半月無法出海值勤；而歷年濟陽級值勤時，航行中因故障或操作不良而「倒爐」（緊急停爐）失去動力/電力的情況，也不時發生；甚至傳聞曾有濟陽級在所有武器系統都無法有效運作的情況下，仍然出海巡航，完全無法應付任何突發狀況。由於後勤補保上的問題，加上兵源短缺、義務役期縮短導致人員技術難以熟練，已經嚴重影響了濟陽級的妥善率與出勤率。

在2006年4月，海軍總部首度證實海軍正在規劃籌獲一批中型作戰艦艇，來代替反潛能力優秀但動力系統問題叢生的濟陽級。由於經費短缺，台灣海軍傾向從美國購買一批（至少四艘）二手派里級飛彈巡防艦，一方面風險與成本最低、獲得時程較快，二來派里級與成功級基本上是同型設計，在後勤維修與操作經驗上能取得最大共通（尤其是兩者都採用相同的LM-2500燃氣渦輪主機），能大幅減輕艦隊的操作負荷。然而，派里級在設計上並非反潛艦艇，配備的聲納系統、反潛射控系統與反潛武器都遠不如諾克斯完善，在實質上難以替代濟陽級；如果能一併向美國爭取引進AN/SQR-19拖曳陣列聲納，將能彌補派里級在反潛方面的大部分不足（先前台灣建造時成功級，曾要求引進SQR-19時，但遭到美國拒絕）。此外，美國只有進入2000年代後仍留用的12艘派里級經過最完整的性能升級，擁有MK-92 Mod6射控系統、SYS-2整合資料系統以及後續的TMS現場改裝方案、RAIDS快速反飛彈整合防衛系統等提升，海軍必須仔細挑選才能買到較好的貨色。最重要的是，美國海軍現存的派里級都已經移除MK-13飛彈發射器，以其拆除的方式恐怕難以復原，且MK-13也已經從美國海軍除役，如果台灣海軍要購買，必須解決這個問題。

依照2010年8月初台灣新聞媒體的報導，美國國防部願意出售2艘即將除役的派里級給台灣，並且依照美國「剩餘國防物資法案」的優惠價格出售，每艘只要兩千萬美元。消息表示，台灣原本有意向美國購買6艘派里級來替代濟陽級，不過由於美國還不會立刻把現役所有派里級迅速汰除，加上也有其他國家（如巴基斯坦）正在申購二手派里級，所以現階段先同意出售兩艘。美國國務院可能在2011年正式通知國會這項軍售；如果台灣方面建案與編列預算程序趕及，就能在兩艦除役時以「熱艦」狀態接收，省去啟封工程，對台灣而言比較方便划算。不過，根據2011年中旬的後續新聞，台灣海軍原本想用租借方式低價取得這兩艘派里級，但由於美國規定必須買斷，台灣如不從頭建案編列預算，就無足夠的經費支應，因此台方人員只好打退堂鼓，此案暫時告吹。

依照2012年4月16日美國防務新聞（Defense News）的報導，原本台灣打算向美國採購四艘二手派里級飛彈巡防艦，但由於預算困難，可能會減為二艘，且由於經費與技術等考量，台灣國防部在2011年暫時擱置此案。該報導引述美方軍事分析家的觀點，認為台灣自製新艦的整體效益較購買二手派里級高，因為二手派里級艦齡以高但價格並不划算（美國要求買方買斷），況且台灣已經擁有八艘國產的同型艦（成功級）；然而台灣國防業界人士則認為從美國購買二手派里級仍是最快、最省錢的方式，因為台灣目前沒有足以重新建造派里級的預算（如果重新建造成功級，加上現役艦艇的維修費用，以當今的物價水平，需要花費超過20億美元）。爾後台灣軍方人士隨即在4月17日回應，原本台灣就是向美國提出購買四艘的需求，而美方只表示可釋出二艘給台灣，並非預算不足；該人士表示，台美雙方正在洽談此案，台灣希望獲得的艦艇能直接具備完整的裝備與作戰能力，而不是半裝品（主要問題是如何復原MK-13發射器）。

在2012年4月下旬，台灣方面又有消息指出，台灣國防部在2012年3月的總統府軍事會談中向馬英九總統提報，準備向美國購買四艘熱艦除役的後期型派里級（加長艦體、更新戰鬥系統）來取代現役八艘諾克斯級，並在2013年度編列預算。此新聞表示先前美國打算出售的都屬於較舊規格的派里級，台灣方面因而不願採購；而在2010年代初期美國海軍為了節約開支，打算在數年內將包括派里級在內的較舊型艦艇汰除，因此規格較新的後期型派里級得以釋出。依照新聞，台灣官員指出這項計畫最花錢的部分在於翻修工程，尤其是將MK-13飛彈發射系統復原；此外，該官員表示台灣要求美國必須一併出售艦上的SQR-19拖曳陣列聲納，台灣才會購買，並打算未來增購SQR-19來裝備現役的八艘成功級。

一代英豪

台灣海軍未來陣容四艘紀德級8艘成功級4艘派里級6艘康定級,只剩22艘3500噸以上的戰艦,多數為20年以上的老艦,雖為老艦但這波美軍退役艦艇中還有7艘神盾級巡洋艦,海軍不考慮收購嗎?神盾艦美國應不會輕易出讓,但對美國來說賣給台灣對美國海軍及國家利益利大於弊,因為退役艦中國反彈會比新的柏克級神盾驅逐艦稍小,且有這次由多達25%的神盾巡洋艦退役總數27退役7艘(因缺金費提早10年退役)對美軍在太平洋的戰力是一大損失,但若轉移到台灣海軍,不但美國可以多增加收入且在太平洋的神盾艦總數不變或少1~3艘,大大減低對太平洋戰力的衝擊,也滿足台灣對神盾級軍艦的需求,也變相提升台灣的戰力,也彌補戰力上的劣勢,而退役7艘中只有兩艘具有垂直發射系統的6號和7號艦(前5艘均和紀德級相同的雙臂發射系統)應要求全部更新垂直發射系統,最好連紀德艦也更新(如果海軍有錢的話)這樣台灣的海軍的戰力將以倍數成長,比將南韓略強,且放眼亞洲國家也在前4名內,在南海更是所向披靡,更勝中共南海艦隊

borkun

樓上的幾位大大解說的好詳細，真是希望政府能作出正確的作為，不要讓我們失望

tomahawk28

能利用短期時間獲得派里級巡防艦當然最好
否則自製又不知道要等到多久
千萬別又等到濟陽級出事了才來抱怨東抱怨西
這只會讓媒體上那些名嘴多一個閒扯蛋的話體罷了

yungchang

美國不希望我們在軍備上充足這是大家都知道滴 他們答應賣了 送來前再拆掉我們能怎樣 他們說話不算話 又不是沒有過 上次沒給這次就會給嗎
美國不要太相信這個國家

澗水藍

海軍及中科院的不作為已經夠讓人為之氣結了
沒有成績不說 每每還找藉口掩飾自己的無能
就不說聲吶與作戰系統吧
人家伊朗革命衛隊都已經能解密被他們所擊落的美軍無人偵查機
並開始逆工程仿製了
我們呢?
連幾十年前的聲納與戰系都還沒摸透?
h930系統也只能拆東牆補西牆
話說這玩意出來多久了 自己都不能精進研改嗎?
恨鐵不成鋼啊
軍方什麼時候才能清醒?
要注意的應該是艦船本身的接戰能量 而不是維持艦隊的數量!!!