陸軍特戰八六二群特戰三營年度山隘行軍訓練

風潮

chizeng 發表於 2012-10-26 22:46  
我當兵時,陸軍有六個特戰大隊剛被解編改為憲兵. 當年的傘兵還不算特戰. 陸軍步兵就有八個山地輕裝師常在山 ...

在此跟前輩更正一下~

當時有四個特戰總隊 每個總隊裡有1-8個大隊 63年前空降是空降 特戰是特戰 下列31.42.13.24即時sf的代號(63-68年)63年前代號又不一樣

下列中作戰大隊就是一個區一個區的泛廣 突擊大隊類指涼山特勤隊前身自強中隊也就是高空排以及
偵查大隊就是下有海龍(遣龍) 上有神鷹(高空排)  
當時的陸軍就是全國特種部隊的代表
因為陸海空都包括

編組型態，以總隊為單位，總隊之下，再區分為團作戰分遣隊（又稱為大隊，其中又區分為作戰大隊、突擊大隊、偵查大隊等），營作戰分遣隊（又稱為中隊），連作戰分遣隊（又稱為分隊）等4種編組層級。
其中又以連分遣隊（分隊）為主幹，每一連分遣隊（分隊）的編組人數，係以任務需要而定，隊員人數最多僅有十餘人，由具有各種兵科專長的隊員組合而成，下分支援組、爆破組、火力組和突擊組，每組3人。除個人已具備原有兵科專長外，在分遣隊組合完成之後，還必須進一步學習其它兵科的專門知識，使每位隊員均能成為全方位的通才，以因應詭譎多變的戰況。



63年空降與特戰合併~
民國68為因應六十五年(中壢事件)影響與兩岸戰略局勢改變隔年66年實施靖安一號專案
  國防部決議實施的靖安一.二號專案  68年至69年將原特種作戰司令部轄下特戰四個區作戰總隊及一個傘兵獨立旅改編為陸軍31.42.13.24依序在改為憲兵205、206指揮部及憲兵311 ～ 332營  計十六個憲兵營     為憲兵在台灣時期最壯盛年代!205指揮部由特戰第2.4總隊組成 指揮部位桃園中興營區(現今武漢營)
    206指揮部靖安第二梯次由空降53旅成編於台中 70年代初期移防衛戌區六張
    犛駐地  74年解編!

chizeng

很多網友認為此行軍值得誇奬. 我卻不認為.
這支部隊是特戰. 不是一般兵. 軍隊訓練是為了戰力更強, 是要和敵人作戰求勝利的.
有人認為不該和以前的老兵相比. 有人認為老兵不要再提當年勇. 那意思是什麼?是說容許國軍戰力一代不如一代? 只要比其他兵種強一點點就是該誇奬, 是嗎? 有人認為體力不重要,因為現在的年輕人比以前學歷高, 比父執輩的人還聰明,現在的裝備比以前好,所以體力不重要!怪哉!

現在的兵沒體力,能追敵人?沒體力能扛裝備跑? 就算想逃也沒體力逃. 隨便想一個狀況看 :敵人步兵要搶幾千公尺外的小高地. 車輛到不了,而且你車輛都被打壞了.你要用走的還是爬的去搶?只用步槍去搶還是要帶迫砲重機槍?誰幫你拿這些裝備武器?
再想想看 : 現在到底有哪些裝備武器真的比三十年前厲害?好像沒有. 六五步槍(或M16)三十年前就有. T74能殺的敵人57式機槍也能做的到. 通訊77也沒有變化, 六六火箭彈在四十年前就有(和現在一樣,都不拿出來用), 老兵還多了個威力更大的35火箭筒. 特戰從以前到現在從來都沒有超過八一以上口徑的迫砲, 但是從前重裝步兵卻有配備四二砲(或120砲). 以前老兵可以分解四二砲扛著跑五百公尺,最輕的負擔是砲架六十幾公斤,最重的是底盤九十幾公斤.彈藥兵背著四顆至少超過五十公斤總重的彈藥跑步. 為何現在的特戰手執輕兵器,一天山路走二十幾公里就很偉大? 怪哉! 以前山地師也都參加五百公里大行軍及師或旅對抗,也常在山裡活動,也能攀崖及渡水,每年共好幾萬人都有這樣的實力,有比現在的特戰差嗎? 敵人會因為你這種水準也叫做特戰而怕你?

現在當義務役兵勉強因為年資減短而訓練不夠精實, 但志願役的特戰部隊不應比從前義務役兵還更糟糕. 入侵的敵人不會在乎你部隊頭銜叫特戰.只看你有沒有實力阻擋他們入侵.

風潮

前輩也不用太多在意了 現在很多都是媒體誇大渲染之下造就許多英雄 因
小弟我服役時根本不知道自己是身在特戰部隊裡 只知道自己是屬於傘兵
原來傘兵任務那麼多天天就是走不完的路 其他不多想只想快點退伍! 當時網路剛發達沒多久根本不知道甚麼是特戰甚麼是特種

現在特戰服役的內容我也不以為意了 因為還不就是哪些內容只是裝備好 武器越來越先進

n3aany7c

這是我在這篇最後PO文,如再引起爭議就請板大刪文
我們換個方式來說:10年前我還只是公司新進基層主管,問起身旁助理工讀小妹考多少唸某大,她說12X分(哇嘞!20年前我考52X分還唸不到北部某國立明星大學,她12X就能讀).幾年前的新聞說那年大學最低錄取為3X分.機車嘞,當年我每天準備大小考試,補習,熬夜念書,每天睡眠不到6小時是為何....我何必那麼辛苦唸書呢.是你嘔不嘔呢,你只要當兵10年後去參加大學聯考,只要填寫名字就好(不能寫答案呦,因為答錯會到扣分數),這樣你光靠退伍加分也能唸大學了,沒錯台灣現在大學生是很多,但是品質呢,素質呢.我公司的8年級新進員工卻連簡易的基本加減乘除還不會心算,(小朋友說有計算機,乾麻心算)
因為我們走過這條路希望的是後學能好上加好,維持好的傳統,而不是老兵賣瓜,自賣自誇....也沒有比較之意,總是有心人曲解,自我解讀
導航排,高空徘,山地連,反恐連,德協士官隊等戰力也都是一等一

ccclibg

n3aany7c 發表於 2012-10-29 10:15  
這是我在這篇最後PO文,如再引起爭議就請板大刪文
我們換個方式來說:10年前我還只是公司新進基層主管,問起身 ...

N老大
要有不同的觀點，答案才會多元
以前的大學錄取率百分之二十
這些都是很會讀書的一群人沒錯
但是現今的教育制度這百分之二十的人不見了嗎
其時都還在而且一定更多
反到是以前百分之八十沒有讀大學可能只有小學、國中、高中畢業的人
現今都有大學可以念了，你覺得這對整個台灣社會好或不好呢
在轉到現今台彎的戰略
以前為了要反攻大路特戰人員需敵後滲透、破壞、暗殺、組織反抗軍
常常空投到敵後就要隨人顧生命
體力當然是戰力的唯一
説到這裡我還是要強調體力很重要，不然你可能會誤會
只是相較之下現今台灣以防域為主的戰略
比如以105榴的數量四門一組排好可以含蓋全台灣認一個角落
何況台灣的火炮還有
109•110•155•203•120•81•60•多管火箭••••••
只是射、測、觀、指、通的人員及素質能夠符合台灣作戰的數量及需求嗎
募兵攻擊，後備防禦
能夠在第一時間內支援後備防禦部隊的我想就是步兵之神砲兵了

以前我們這一代的兵要扛迫砲，現在的兵我們也要叫他們扛迫砲嗎
訓練一下體力也好拉
不然打仗的時後最少也騎這自己的摩托車去報到
用摩托車載應該比較快

chizeng

樓上有一位叫"查無此人物"的老兄喜歡針對幾句話釘人. 例如說:照你所說全部的老兵都有扛砲.50公斤以上砲彈.線盤跑步的實力!當時的陸軍士兵體能素質肯定是世界第一強!(陸軍啥時有配那麼多砲給"好幾萬名老兵"扛。

我簡單回答重點. 首先,開版這篇文章是在誇特戰的行軍. 我謹就此行軍新聞覺得沒什麼好值得誇耀的. 原因是看起來這支特戰沒有比三十幾年前的一般兵種有特別會走路.也許他們會跳傘及垂直空降,但也沒有和以前老兵被挑去受特訓有什麼不一樣之處.早年我們營裡就被郝杯杯挑出來受特訓. 受訓的目地是為了檢測一般非特戰兵種是不是可以充當特戰來用. (此部份稍後再多做說明)

二來是不需挑我語病,我不是文學家. 僅以老兵扛砲跑步來說明有人不清楚的地方. 山地師當年有八個師,共好幾萬人.山地師顧名思義,是山地作戰部隊,主要以人力攜行各式武器裝備在山區作戰.這些能力和現在山地特戰沒差別.  山地師不用受空降訓,但要受山地垂降等訓練,不是搭直昇機垂降.
我是步兵的搜索兵,裝備是步兵裡最輕裝的.所以像營測驗或一些對抗有裁判官的演習,有時下狀況要揹負重物跑山頭,我們沒有重裝備,有時就以水泥包或糧包來代替受測. 我個人曾最重扛黃豆一百公斤跑步;中間是有停下來喘,因為我不是神人. 其它兵科,像有線通信兵就要扛五十公斤大線盤跑.五零機槍兵要扛整支機槍跑.四二砲兵要將砲大部分解成三份來扛,每份至少五六十公斤.即使是擔架兵也要兩人扛一傷患跑. 所以當然不是指有好幾萬支砲讓老兵扛.  當時我們知道共軍能一日一夜行軍七十公里以上,所以我們步兵行軍能力也很受重視.兩天行軍能從龍潭走到台中南屯.
那年代當然不是每一位老兵都有這種體力,但一般部隊有這種訓練是很正常的事.

說一下我營裡受特訓的事. 當年我下部隊時,看到很多人的兵科領章及胸前有傘兵徽覺很怪,甚至連上有陸戰隊兵科的軍官.整營人力超編;一個步兵營有六百多人.各連的外省老士官多到不像話,幾乎都是當年特戰大隊轉編過來的. 後來便知,因為全國的特戰大隊都解編了,高司單位有意從一般兵種測試看看充當特戰的能力,就挑了一個步兵營來受測,我待的就是這個營. 高司從軍團調過來一些有特戰經驗的職業軍人補進我們營裡,這樣可以加強訓練成效.
就這樣, 八個多月裡有山地訓、武裝泅渡大甲溪、空降及海岸登陸訓都受過.單兵個人能力,像奪刀、格鬥等也都受. 有些單位是分到不同的地方去受訓. 像我排裡就曾分到六軍團的政戰特遣隊跟訓一個月.有的排或連是分到龍潭傘兵受訓. 去谷關是大部份的人都要輪著去. 後來才知道,我們排裡大部份的兵原本就會武術.我個人是從小和我父親學武,另外高中時拿到柔道黑帶.下部隊本來不是抽到這個部隊,不知怎麼就被調了過來.

我們平日刺槍可以一刺就兩個小時.之前要先跑步一萬公尺. 我們排裡可以跑二十公里完全不停下來.這是被政戰特遣隊在一個月內操出來的成果.
結束特訓不久後營裡解編,我分到其它營的搜索排.有人到傘兵旅,有人到軍部開吉甫,一些人留下來,營裡補充許多新兵.大部份的人分到其它步兵旅各營.好好一個營就像之前的特戰單位一樣的消失了.

n3aany7c

[quote]chizeng 發表於 2012-10-29 23:51  
樓上有一位叫"查無此人物"的老兄喜歡針對幾句話釘人. 例如說:照你所說全部的老兵都有扛砲.50公斤以上砲彈. ...[/qu

軍中有些是能說的,不需要特別細說,更有些東西是不能說的!這篇所有PO文者都無貶低特戰營之意,也沒有比較高低之意,只是看到板大發文一時有感而提供以前我們也這樣走路過的經歷,我也只是一時奇檬子而分享過去點滴,這樣誰還要發言,不如保持沉默


有某大說現在體能不重要,重要的是學歷,甚至說以前兵很呆.二戰存活下來的特戰大隊老兵,他們大都不會寫字,也沒受過黃埔軍事訓練,但是他們就是擅長游擊作戰,難道是因為體能差,衝鋒陷陣時跑最後所以才存活?沒唸過書,所以日軍放他們一馬?某大還說高中特戰兵跟小學特戰兵就是有差異,照這樣說難道特戰兵都要找博士學歷的??

某前輩電視名嘴(特種部隊退伍)指出,特種部隊體能都是可以操出來的(獲選人員體能要有一定程度,差別訓練長久而已,別挑語病),特種部隊只是在磨你的意志力,特種部隊要的就是能持續長久堅持意志力的人

查無此人物

n3aany7c 發表於 2012-10-30 02:09  
確實某樓主很愛噹人,我都括號註明,年代久遠,記不住正確數字,數據我是懶的查反正有人會代勞,為何我打8X公 ...

針對"好漢愛提當年勇"的各位!實在是你們把自己說的太誇張.再用這誇張的數據來挖苦現役特戰!我是看不過才跳出來質疑各位好漢!奇怪的是各位回憶中的數據怎麼只會灌水而不會縮水呢???被我質問的說不出個所以然來就見笑轉生氣.明嘲暗讽的說人是井底蛙(至於本人前途~退伍後創業十分順利不勞你費心)!!!!不是只有你們才當過兵!OK!針對扛砲跑500障礙的仁兄.部隊是不允許這種情況的(既使是廢棄砲管也必須繳送回5級廠).我們是扛枕木跑1萬.跑障礙時是全副武裝+額外負重(負重必須跟著人過任何地形)!只是對某些數據.狀況對你提出合理質疑!!!回答的出來就回答!回答不出來也沒關係~這是"討論區"而已.不必那麼沒品失去自己的風度!OK!

Dino

發覺似乎有不少人對過去國軍部隊體能操練強度比較強覺得不以為然的.
事實上不論數據是否因年代久遠而有所錯置或是稍有灌水,
當前國軍現役軍人的對體能要求不如過去卻也是不爭的事實.
許多人老是愛用現代戰爭是靠裝備取勝來當托詞,掩蓋國軍單兵體能訓練一代不如一代的事實.
軍人的天職就是保家衛國,戰爭不是軍人唯一的任務.
在平時軍人更有著協助扶傷救災的責任.
軍人與裝備有著不可錯置的主從關係,所有的武器裝備都只是輔助完成任務的工具,而人才是根本.
當裝備失效或是派不上用場時,軍人所能依賴的就是平日體能及身體技能的訓練.
所以不管裝備再先進再精良,個人基本的體能本質還是不能被忽略的.
目前國軍在這部份確實已經走偏了,對於單兵體能及基本身體技能的訓練確實需要再強化.
至於樓主所秀的現在空特的演訓,相較於70年代真的好比夏令營.更別說60年代.
在早期,特戰兵絕大多數都是原住民的充員兵.不為別的,就只因為原住民同胞的平均基本體能遠勝於平地人.


補充

一樣都是人生父母養的,過去的前輩辦得到,將來的人一樣做得到,問題只在於要不要去要求,要不要去達成而已.
當年62旅在九龍村,下部隊第一天剛到營區,一樣背著黃埔大背包一路匍匐前進到新兵集訓隊.
接著立刻換裝驗證5項戰技.第一輪迴未達標準者,馬上接著再一輪.剛下部隊的第一天就被震撼教育一番.
至於伏地挺身基本上全都是趴在大水溝上以跨海大橋的方式在操的.
沒人在數做幾下的,因為基本上都是30分鐘起跳,中間還1下2上無數次,一次趴上1小時以上是經常有的事.
交互蹲跳都是穿跳傘皮鞋在跳,100個是基本,最高曾被操過連跳500下,跳到雙腳都沒知覺.
這些都只是平時的體能鍛鍊.更別說到了國軍體能戰技測驗階段.
隨便一個連抽籤出去比賽,都可以拿莒光連隊回來.
可事實上當時整個空降特戰部隊也只有2個步兵旅滿編還不足5千人.
隨便找個野戰師搞個精誠連,都能挑出比空降先天體質更優秀的人出來.
但為何在體能戰技的平均素質上會有那麼大的落差呢?
原因一樣,就是單位平時的要求,和訓練的強度.
相同的現在的小朋友真正遜色於過去前輩的地方也一樣只是在訓練的強度.
這當中有民粹的影響,也有軍人家長的要求,長官的擔當不夠,畏於前途,不敢精實訓練.
更多的還是自己的放任.
其實當兵把體能操上去,把身體練強健,退伍後受益最多的還是自己.
因為在不斷的超越自我極限的壓力中,同時也磨鍊著自己的意志力,
這是出社會面對現實生存競爭一項十分重要的能力.
現代的父母對子女呵護保護過度,結果就是把小孩寵成草莓,慣成弱雞.
一旦遭遇逆境或挫折時往往無法正面去面對,到後來選擇逃避或是自殺,受害的還是孩子,傷心的還是父母.
所以,做父母的應當要好好省思,真為了孩子好,最好還是讓孩子去接受一些強度高一點的磨鍊.