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發表人: 澗水藍
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[軍事資訊] 花2,000億 14年後才下水 揭自製平價潛艦極機密 [複製連結]

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發表於 2014-5-9 23:47:01 |只看該作者
starstreak01 發表於 2014-5-9 23:31  
研究工作主要需要研究員, 生產維護主要需要技術員,
30年生產期內僅憑少量改進根本無法維持整支研究隊伍. ...

你的問題根本不是問題。
請問,我們以前研發核彈人員哪去了? 不是在大學教書就是中科院退休。

軍武不用考慮市場,有本事你就幫我們買潛艦? 就是買不到,已經没退路,就只能自製。
如能外購,我們會選自製?  柴油潛鑑壽命約20年,你想想,你會不會持續研發新款潛鑑?

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n8548503  哪你提戰略布局?  發表於 2014-5-10 01:44:23
Hope252  ,決不會去考慮國家戰略布局這種長遠的打算。哈哈哈!發表我的劣見請見諒喔。  發表於 2014-5-10 00:19:10

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發表於 2014-5-10 00:15:34 |只看該作者
本帖最後由 starstreak01 於 2014-5-10 00:17 編輯
n8548503 發表於 2014-5-9 23:47  
你的問題根本不是問題。
請問,我們以前研發核彈人員哪去了? 不是在大學教書就是中科院退休。


難道你能讓這些老研究員重新投入持續整天研究嗎?
他們失去主導/參與能力, 這就是非物理性人才流失.

市場除了出口市場, 還包括國內需求.
軍武不考慮市場結果必然是價格高昂,
研究生產維護力量不能以市場自然維持,
這種方式違反歐美市場主導軍武發展,
強行推動國造軍武必然事倍功半啊!

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starstreak01  日軍人數和國軍相當, 但是軍費預算是多少倍? 日本蒼龍級造價只是5億美元, 台灣比日本還要高一倍! 號稱史上最昂貴常規潛艇! 技術指標卻不是最先進!  發表於 2014-5-13 13:25:11
一代英豪  是沒錯拉,但日本也是貴了幾十年自己開發各項武器含潛艦,如果像你說的賣不出去就不要發展,你當台灣什麼都買的到嗎?  發表於 2014-5-13 12:21:03
f762048  市場?當這些東西能像子彈一樣賣啊?  發表於 2014-5-10 18:56:33

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發表於 2014-5-10 01:22:06 |只看該作者
現在建潛艇緩不濟急 即刻提升聲納性能才是王道

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n8548503  台灣何時有自製聲納能力?  發表於 2014-5-10 01:43:29

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發表於 2014-5-10 01:42:55 |只看該作者
本帖最後由 n8548503 於 2014-5-10 01:47 編輯
starstreak01 發表於 2014-5-10 00:15  
難道你能讓這些老研究員重新投入持續整天研究嗎?
他們失去主導/參與能力, 這就是非物理性人才流失.


您以為,台灣要甚麼武器,就可以買到?
如是的話,你是正確的。但是,事實是我們要甚麼都要看美國、中共臉色。
等買到,再來批評潛艦國造缺點。如買不到,國造再貴都要做。
軍武不用考慮市場,美國有將F22外銷嗎? 請不要將軍武當成3C產品。
重點是我們軍武要符合我需求。

我意思,不用擔心人才流失,因為,只要潛艦持續研發,人才就不會流失。
甚麼是物理性人才流失? 好文謅謅用詞,方便說一下哪個國家用詞?

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一代英豪  一批四艘,到第16艘因該都已經是水準之上了,就可回過頭在循環下去,取代前幾艘,的日本模式,日本的技術已經相當成熟,所以他一個世代都至少8艘  發表於 2014-5-13 12:28:30
一代英豪  大大所言極是,國防本來就不便宜,學習日本,一批次4艘循序漸進,修正改進8艘在台灣不夠吧!!台灣八面環海,扣除維修保養,只有3~4艘可執行任務,至少16艘吧  發表於 2014-5-13 12:24:49

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發表於 2014-5-10 08:39:02 |只看該作者
看了內聞感覺還是以"造艦sop"在規劃,可否改為"時段目標分工化"方式?

前四年
中鋼: 取得潛艇所需之抗壓鋼材技術與認證
中船: 自稱抗壓殼結構模型,開始測試改良
中科院: 與美方學習引擎、機電系統、武器系統科技(包誇潛射導彈、魚雷生產等)
國防部: 派員至美方代訓潛艇專業,培訓未來潛艇艦長

後四年:
中鋼與中船: 生產鋼材與壓力殼組裝測試
中科院: 研究改良雄二系列潛射板,與各系統組合測試
國防部: 受訓主管返台培訓種子人員,並在美方代表培訓下演練各種情況

末兩年:
中鋼中船: 改良後開始生產(1500噸與2000噸各一艘)原型艦,並海測1年。
中科院: 系統測試與武器測試
國防部: 人員下艦實際操作與監督改善

國防部規畫:
階段性單一目標,任務較單純可是其它項目停頓。

個人規劃:
時段性共同目標,任務較複雜但共同進行不停頓。

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發表於 2014-5-10 18:04:43 |只看該作者
starstreak01 發表於 2014-5-9 23:31  
研究工作主要需要研究員, 生產維護主要需要技術員,
30年生產期內僅憑少量改進根本無法維持整支研究隊伍. ...

一旦潛艦雛形已完成
就能藉由模組化設計留下核心人員做重點研究或引進技術
如AIP船段、水噴射動力船段、及各種消音工程
新人可以藉由每批次進化參與新船段設計及後續整合
不見得要有全新潛艇計劃才能培養年輕人才技巧

而且初期紅區設備一定有美方提供,自製率也不高
我們要的只是不間斷的水下戰力
並符合我國的防衛需求即可
沒有一定要超英趕美完全自製化什麽的
現在美方也曉得明的幫我們不行只好來暗的
等到機會窗口關閉的時候再來反悔就來不及了

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n8548503  沒錯,同意大大說法,自製潛鑑,還可以做垂直發射系統、外掛迷你潛鑑等。  發表於 2014-5-10 18:24:23

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發表於 2014-5-10 20:04:43 |只看該作者
本帖最後由 Jigongdry 於 2014-5-10 20:07 編輯

要14年後才下水!  嗯!那時的科技造出來的潛艦應該會比對岸現在所有服役的潛艦還要先進!

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好吃又可愛  若沒有,就真的有夠爛  發表於 2014-5-11 13:33:08

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發表於 2014-5-11 00:57:12 |只看該作者
能造就好了,哪個國家憑空造武器不辛苦啊?
先有技術比較重要,之後再求更好

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發表於 2014-5-12 13:08:06 |只看該作者
自己做 才有油水可以拿  大家等著看吧  做不到計畫的8艘就會出現 弊案啦 官商勾結啦~ 啥的一堆

大家等著看吧!

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發表於 2014-5-12 17:26:08 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2014-5-13 23:09 編輯

在網路上看到這個,聽說是新的潛艇推進系統、更安靜提升上下運動效能。

不明的潛艇推進系統

德國212


兩者比較: 螺旋槳推進器改為兩個小的,並用環型船身隱藏。在推進器後方,多了上下移動的方向舵。
我國在設計潛艇,是不是也可參考一下?


中共在研究的超導推進系統(水下噴水馬達?)



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