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[軍事資訊] 我國國產機砲一場空 「打不穿大陸地區裝甲車」 [複製連結]

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發表於 2014-8-11 08:36:22 |顯示全部樓層
本帖最後由 寒冰神話 於 2014-8-11 11:36 編輯

監察院一項調查發現,陸軍司令部當年以「戰備急需」為由,修改雲豹八輪裝甲車機砲構型,作球讓軍備局與中科院生產20公厘機砲與砲塔,希望武器系統國產化,但軍備局生產的機砲既無法貫穿大陸地區中共輕裝甲車的裝甲,砲管壽限也不合格,研發案草草結案收場,陸軍被迫改弦易輒,另要求中科院研發30公厘機砲。陸軍司令部因此遭到監察院糾正。

陸軍以「迅馳專案」為名,採購國產雲豹八輪裝甲車,但生產計畫延宕,原訂今年完成,被迫延後到民國108年(2019)才能完成量產,軍方只說原因是機砲構型無法確定。

前監委透露,軍方是以「戰備急需」為由建案,為中科院爭取到研發機砲預算,將雲豹甲車步兵戰鬥車原採用美軍現役25公厘機砲構型,改為20到40公厘機砲,但卻耐人尋味地選擇最低口徑,讓中科院研發20機砲。

結果裝備達不到戰備需求,監委指出,浪費公帑不說,還讓原本今年預定完成600多輛雲豹甲車生產延後。「戰備急需」當場變成「延宕戰備」,建案理由之荒謬莫此為甚。

監院調查發現,陸軍司令部民國97年(2008)決定量產雲豹甲車,就將原樣車配備25公厘機砲的構型,以戰備急需為由,修改為20到40公厘機砲,最後決定要求中科院研發20機砲。

但監院指出,研發出的20機砲塔總成,砲管壽命從一開始就無法符合陸軍必須達到射擊8000發的需求,而且20機砲根本無法貫穿大陸地區中共現役各式輕裝甲車的裝甲,而大陸地區中共各型相同等級裝步戰鬥車,配備的鏈砲的口徑都從25公厘起跳,並以30公厘為主流,口徑都比我國陸軍決定研發的口徑大。

監察院調查指出,陸軍一直到民國99年(2010),才確認20機砲塔案失敗,將中科院這項研製案付諸「現況結案」,轉向30公厘機砲,由中科院整合自製砲塔與國外引進的30公厘鏈砲。陸軍司令部因未在迅馳計畫初期評估出正確的機砲口徑需求,延宕量產,月前遭到監察院糾正。

【2014/08/10 聯合晚報】  

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明知道打不穿大陸的裝甲車,仍然選擇研發20公厘機砲,那倒不如一開始就研發30或35公厘的機砲,省的浪費公帑

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發表於 2014-8-11 08:57:28 |顯示全部樓層
20mm口徑真的太小打打飛機還能用打現代裝甲車就真的不夠力了.當初研發就應該定位好做何種用途.不然真的是浪費時間且浪費納稅人的錢.相關人員應該要抓來嚴逞
不是你的菜.不要掀鍋蓋
不是你的神.不要求依賴
不是你的貨.不要隨便賣

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發表於 2014-8-11 09:51:46 |顯示全部樓層
本帖最後由 澗水藍 於 2014-8-11 14:01 編輯

首先 這不是新聞 是舊聞
會被媒體再挖出來鞭屍
主因是遭到監察院糾正
算是炒冷飯之舉

陸軍做球給軍備局與中科院本身並沒有錯
錯的是規劃設計與需求不符
研發沒有一蹴可及的
國造裝備應該獲得支持
會延用20機炮
難脫急就章 便宜行事之議
但這其間或許還參雜了軍火商多方角力
導致建軍行程延宕

其實20機炮案自從失敗後
陸軍已經有了後續補救措施
雖然眾說紛紜
包括外界傳得沸沸揚揚的引進"大毒蛇" "巨蝮"配合國造炮塔
或是導入技術國產化等等
甚至還有從AT-3雷鳴機拆解下機炮研究的傳聞
總之
再多給陸軍一點時間吧
急也沒用
*************************
我很好奇的是雷鳴機上的30mm機炮
我一直查不到它的構型與來源
不知是否有網兄先進知道?


雷鳴機30炮.jpg

雷鳴機30炮2.jpg

雷鳴機的武裝配備 圖中有其配裝的30mm機炮

此外 海軍十五年願景中有提到
海軍有意願換裝76快炮至SR型
但此事已受到中國大陸阻撓
SR型好像連美軍也沒採用
換裝一事恐再起波瀾


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la620935  都是m39型空用機炮改良而來....至於雷鳴機那挺......就不清楚  發表於 2014-8-12 09:30:51
澗水藍  k大:T-75 20機炮是來自F-5沒錯 但雷鳴機是30mm機炮  發表於 2014-8-11 13:27:19
k20011220  20 機炮應該是來自 F 5E  發表於 2014-8-11 12:43:06
1937年8月毛澤東在陝北洛川會議訂出具體方法:
「為了發展壯大我黨的武裝力量,在戰後奪取全國政權。我們黨必須嚴格遵循的方針是『一分抗日,二分敷衍,七分發展,十分宣傳』

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發表於 2014-8-11 09:57:29 |顯示全部樓層
其實阿
應該再給國軍多一份鼓勵
也期望國軍能更加精進

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發表於 2014-8-11 11:18:08 |顯示全部樓層
徹底檢討失敗原因,再進行改進,嚴厲處分失職人員.

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發表於 2014-8-11 11:19:45 |顯示全部樓層
本帖最後由 最後的老王 於 2014-8-11 11:29 編輯

我倒覺得是其中有人搞不清楚他們對於甲車的定向在哪
運兵講求機動性
25mm就夠用了吧....
當時ATK都已經談妥技術轉移在台生產M242 25mm砲
居然浪費時間在那說打不穿裝甲....

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a8831073  對某些人而言.所有的軍車都要有主戰坦克的火力.所有的軍車都要有主戰坦克的防禦力.如果全國軍有10萬輛軍車.就10萬輛都要有M1等級的裝甲跟防禦力  發表於 2014-8-14 05:14:30
我何時能放簽名檔圖片....

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發表於 2014-8-11 11:31:32 |顯示全部樓層
雲豹八輪裝甲車的主要目的是「運兵」不是坦克大戰用的
附屬的機砲機槍都是運兵時的防衛武器,如果要突破敵人的坦克大軍把人員運送過去這樣人員也只是去送死而已
那將機砲轉成戰車砲不是更好?這樣一來就又變成戰車而不是運兵車了

軍備發展本來就沒有保證無敵的,只能說找到最適切的配備,況且美軍發展武器過程中被扔進垃圾堆裡的也是不計其數
監察軍備發展要查的是有沒有人謀不臧而不是有沒有發展出無敵武器

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fangfang  +1  發表於 2014-8-13 13:14:48
感激傷害你的人,因為他磨練了你的心志
感激欺騙你的人,因為他增進了你的智慧
感激中傷你的人,因為他砥礪了你的人格
感激鞭打你的人,因為他激發了你的鬥志
感激遺棄你的人,因為他教導了你該獨立
感激絆倒你的人,因為他強化了你的雙腿

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發表於 2014-8-11 12:04:52 |顯示全部樓層
去年老早講20機失敗了,現在才見報喔
那好事阿~表示進入下階段了


是說,同意如定調裝甲運兵車的話那口徑可以折衷一些,不用追求火力最大值
個人是支持30口徑啦,畢竟25的話到成軍後人家共軍的裝甲能力也升了說不定~

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kds129  應該是外購八九不離十,從不敢對機炮這事這麼打包票  發表於 2014-8-11 22:02:44
n8548503  重點是2019才能量產。機砲改成外購(新聞資料)。  發表於 2014-8-11 21:20:31
澗水藍  問題這下一個階段一直沒看到人下來....  發表於 2014-8-11 14:14:44
美國武器:一拖二擋三不賣,尚有四換五拖六升級,怒了七八九回,十分無­奈

法國裝備:十賣九貴,被婊八萬七千六百五十四次,外加三給二送機密給中國,一等機­掰

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發表於 2014-8-11 12:21:35 |顯示全部樓層
這不是很久之前的新聞
怎麼霉體開始在炒舊聞了....

小弟認為是雲豹裝甲運兵車既然定位是裝甲運兵車
那20機砲用來掩護我方步兵打敵軍步兵已經綽綽有餘了
配置輕型武器 機動性的發揮其最大效益
何必浪費子彈跟敵軍裝甲車互射...
況且研發武器不能急

而且已雲豹裝甲車為底盤改良的輪式黑熊坦克雖然目前沒什麼風聲
但也許當初設計的目的之一也是讓黑熊 雲豹雙方各司其職 相互掩護 才能做到最佳效益
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發表於 2014-8-11 12:23:37 |顯示全部樓層
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