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[其他討論] 荒誕無稽的共産主義邏輯 [複製連結]

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發表於 2015-6-21 22:34:49 |只看該作者 |倒序瀏覽
曾幾何時,共産主義思想傳播廣泛,眾多人爲之著迷,甚至不惜抛頭顱灑熱血,亦難怪,一個人人富足的、無剝削及壓迫的、人人平等的國,又有誰不愛呢?誰又不認爲此是最佳之國?所以馬克思一設想出如此的人類社會模式,即首先迎合及吸引了一批知識分子的注意,然後透過他們又吸引了以工人爲主的廣大窮人的熱愛。要知道,當時西方社會中以工人爲主的廣大窮人,恰恰是物質匮乏被剝削、壓迫的群體。馬克思抛給他們一個富足、無剝削及壓迫的理想社會,又如何不令他們欣喜若狂?更何況,馬克思說,他是站在工人階級的立場上,代表工人階級的根本利益,並爲工人階級設想一切,又如何不令以工人爲主的廣大窮人感動?
  
無論感動也罷,欣喜也罷,如此之社會畢竟太過理想,問題是它能實現嗎?馬克思一向崇尚唯物主義,並認爲經濟基礎決定上層建築。但在偉大的經濟基礎皆是人創造的,共産主義之經濟基礎又是來自何處?它又是如何發展起來的?爲此馬克思又創造了一個新的人類社會學說,就是說人類社會是從原始社會經奴隸社會及封建社會至當時的資本主義社會,然後又從資本主義社會進入共産主義社會,當然期間要經歷一個名爲“社會主義社會”之過渡階段。在馬克思之設想裏,資本主義的瘋狂物質生産爲共産主義社會的建立提供了物質基礎,顯然發達的資本主義社會最有條件首先進入共産主義。可是資本主義的掌權者又不願讓大家共享他們控制的龐大財物,於是共産黨作爲工人階級之代表組織就有必要率領人民進行革命,先經過社會主義的過渡,最後進入共産主義。
  
當然,列寧後來矯正了馬克思之學說,認爲可不經發達資本主義階段,直接令不發達國進入社會主義,然後通過社會主義社會開展瘋狂的物質生産,當社會物質資料極大豐富時即可實現共産主義。顯然,無論馬克斯還是列寧,其共産主義理想皆是建立在物質高度豐富之基礎上,唯有如此方能實現按需分配隨意拿取的共産主義原則。問題是,無資本主義式的經濟運作模式,共産主義的物質生産將如何進行?又如何保證物質的生産高效及快速?否則即便再豐富的物質不是亦有坐吃山空之日?當然,在共産主義理論中,此一切皆建立在人類高度自覺自願之基礎上。換句話說即是,共産主義社會之人類不必逼迫或誘惑,即會自覺自願地高效工作,從而使得人類物質之生産比發達資本主義還要高效及豐富!那麼如此之人類是甚麼?第一個特徵即是他們皆是道德崇高至極點之聖人,每人不僅工作熱情飽滿,且皆明白勞動之重要性,皆不會因個體之私欲而影響或破壞人類高效的物質的生産秩序。第二個特徵即是人類已高度機器人化,人類皆似機器人一樣執行勞動至上的按部就班之程序,且毫不質疑毫不猶豫。顯而易見,無論共産主義社會之科技水平有多高,工作是至高無上之信念將不可避免地成爲全人類的最高信條,否則根本就不足以保證物質生産之高效及豐富。問題是人類能達到如此之程度或高度嗎?
  
極有趣的是,以列寧爲代表之人先後建立衆多的社會主義國,他們試圖引導人類以高度自覺的主人翁精神來從事國建設及物質生産,並逐步按共産主義之模式建立福利主義的物質分配模式。不幸的是,在蘇聯經一小段時間的快速發展之後,其國物質之總産出很快即跟不上社會的總需求,蘇聯的經濟開始陷於停滯,然後是倒退,最後是崩潰。同是社會主義之大陸地區被迫放棄固步自封的計劃經濟體制,轉而引進資本主義之經濟模式,並實現長足而又持久之發展。如此是何因?如此說明,人類每個個體皆有私心,人類之本性皆愛獲得而厭付出,除非他們認爲付出能獲得相應之獎勵,或是因外界之強力制約而不得不付出。很遺憾,無論社會主義還是共産主義,皆壓抑或否定人類自身之特性。社會主義社會盲目取消私有制極大挫傷人類之進取心,平均主義之物質分配制度又成了獎勵懶人懲罰勤奮之桎梏,從而使得社會主義國普遍進取創新乏力且懶惰成性,如此即是社會主義經濟模式普遍失敗之根本原因!
  
共産主要想實現,則必須令所有人一樣智慧或一樣愚癡。可是,即便按照馬列主義之辯證唯物論之世界多樣性理論,如此整齊劃一齊步走之智力水准亦是荒誕無稽,除非將人類變成程序高度一致的機器人。爲實現共産主義社會而將己變成機器人,如此之社會又會有誰去熱烈追求?
  
毫無疑問,馬克思在初次宣說共産主義之時,即嚴重忽視人類之慾望及本性。當然,馬克思是唯物論者,在他眼裏一切皆是物質,精神不過是物質的一項機能,於是人類之慾望即順理成章成爲物質運動的一種表現。既然如此,人類社會之科技一旦發展至一定程度,即完全可通過科技手段去改造人類之思想及慾望,從而令每人皆符合共産主義者之條件。若如此,人其實即是一堆物質,即是一部機器,或說是最高級之機器人物質。如此不難理解,從蘇聯之肅反清除運動至大陸地區之三反五反文化大革命再至波布之紅色高棉大屠殺,皆成了非常自然之事。你想啊,當人將己僅僅看作一堆物質之時,毫不留情地清除異己,與隨意地搬掉擋在路上的絆腳石是一個道理嗎?不同之處是,那堆物質由石換成人而已。哀哉!唯物論基礎上之共産主義理論的出現,是人類的一個徹頭徹尾的悲劇!

卡廷大屠殺

 
1989年6月4日天安門廣場屠殺


紅色高棉大屠殺
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唯有正道得勝

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發表於 2015-11-27 10:47:52 |只看該作者
本帖最後由 orz8088 於 2015-11-27 11:03 編輯

我也來說說我的看法供大家思考,我的觀點不太一樣,我從現在的角度去觀看未來的社會,並不參考以前的角度來看的。
未來的社會,會是共產主義盛行的社會,否則未來的社會將會變成動盪不安的社會。
當科技高度發展時,未來的人們將不再有高勞動力的工作,一切都交由機器來行為,當那個時候的到來,也是共產主義盛行的年代,
因為物資的生產將不再是難題,也不再是誰努不努力工作的問題了!而是會變成有多少的物資可以運用的問題。
當地球的物資開始減少時,控制物資的運用就變得相對重要,而這一切也相對助長了共產的意識,
每個人都想要分一杯羹,每個人都想要擁有生存下去的權力,資本主義在那個時候,會變成是一個個的猛獸,而不受一般平民的愛戴。
我個人認為,共產主義的最終理想是柏拉圖式的大同,其根源並不是不好,而是後來運用的人把他給變了,把他給利益化了!
如版大所說共產主義是把一切視為物質,這是實際面的,你能說這世上所有一切不是物質嗎?
從實際面來看共產主義的想法是沒有錯誤的,但從感情面來看,這一切就太過於無情與現實了!
社會是人所創造的,無論是哪一種主義思想也是人所創造出來的,其目的都在於大同社會,讓所有人都有所依歸。
反過來從現在去看看資本主義,那就是一個弱肉強食的叢林主義,能者為王敗者為寇,挖取資源大量的運用資源,以牟取一定的利益,
這就是資本主義最大的弊端,它造成對資源的極大浪費,因為沒有消費就沒有獲利,這在資源豐盛的時代是可行的,也是人們所認同的,
因為人人都有機會,登上這金字塔的頂端,然而當資源慢慢匱乏時,當科技程面慢慢成熟時,相對能登上頂峰的人越發少的可憐時,
就會慢慢的受人排斥,而民主自由相信是所有人所嚮往的,也追求的,但其實這一切並不與任何主義有相衝突,
真正衝突的只有利益,真正衝突的只有資源的擁有,如此而已~~

種瓠仔生菜瓜,那代表這土地病了有問題了~ 上帝說有人打你左臉,我的回答是拿右拳打到他沒臉~ 敬人者,人恆敬之~ 連發表時事新聞,都能被限制回覆!!版管你好大的官威啊~怎不把我這帳號也刪了啊???

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發表於 2015-12-4 23:26:54 |只看該作者
本帖最後由 皆在求樂 於 2015-12-4 23:29 編輯
orz8088 發表於 2015-11-27 10:47  
我也來說說我的看法供大家思考,我的觀點不太一樣,我從現在的角度去觀看未來的社會,並不參考以前的角度來 ...


資本主義的私有制是對的,人除了身體這個物質還有思想,思想無私就不會自私自利,財產私有制但無私地去做任何事,每個人的出生家庭及勞動付出不同,當然人的財產就不同,共產主義的唯物論就是謬論,人沒精神能動嗎?曾經世界上那麼多共產主義國家及地區最後滅亡得只剩下北韓、古巴、大陸地區、越南,而且這4個國家或地區也不斷地在改革,已非完全的共產主義國家或地區,為什麼呢?那是因唯物論是謬論。
唯有正道得勝

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軍武十字勳章

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發表於 2015-12-5 13:28:10 |只看該作者
不要用現在的眼光看歷史
那是不客觀的
歷史評論是後代史學家的事
當代人無權也不能評論
怕不客觀呵

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發表於 2015-12-5 14:12:07 |只看該作者
chanmnwn 發表於 2015-12-5 13:28  
不要用現在的眼光看歷史
那是不客觀的
歷史評論是後代史學家的事

謬論就是謬論,任何人皆有權也能評論,若馬克思說:“人每天要24小時地工作”,難道別人就不能評論了?任由馬克思的謬論流傳?
唯有正道得勝

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軍武十字勳章

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6
發表於 2015-12-5 15:03:50 |只看該作者
呵呵!
那麼多的台胞移居大陸,都是弄錯了喔!
不要騙自己了

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發表於 2015-12-5 18:04:29 |只看該作者
chanmnwn 發表於 2015-12-5 15:03  
呵呵!
那麼多的台胞移居大陸,都是弄錯了喔!
不要騙自己了

那些移居大陸地區之台灣人是愚癡的
你也別忘了,有那麼多大陸地區人移居歐美、澳洲、東南亞、印度
不要騙自己了

點評

tom1988130  打到她媽都認不出來了.  發表於 2016-1-7 19:23:33
皆在求樂  回覆 jamesEARL:只是辯論,歡迎閣下也來參與,一起與他們辯XD  發表於 2015-12-5 23:19:34
jamesEARL  你這打臉也打得別人太腫了吧XD  發表於 2015-12-5 19:28:18
唯有正道得勝

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發表於 2015-12-6 11:51:43 |只看該作者
皆在求樂 發表於 2015-12-4 23:26  
資本主義的私有制是對的,人除了身體這個物質還有思想,思想無私就不會自私自利,財產私有制但無私地去做 ...

大大你的觀點就已經是先肯定了資本主義的私有制是對的,這樣還有探討的空間嗎???
而且你也忽略了,在你這個論點上就已經是提出思想無私就不會自私自利這樣的柏拉圖式的思想觀念!!
假設真如大大所言只要每個人真能做到思想無私,那不論任何的主義都不會是不好的主義的,
我個人認為之所以會有不同主義的產生,就是因為人 生而不平等.也大多是自我為中心的,
因為每個人都是一個獨立的個體,所以在人與人之間才會產生各種不同主義來讓人有所依歸的!!
大大請你明白,我並不認為資本主義就錯,而是只針對現在與未來的情況在訴說我個人的看法與觀點。
資本主義在資源豐富的時代,能讓人人有機會攀上高峰成為金字塔的一群,
然而卻是會大大的剝奪與浪費了這個世界的有限資源,
也因為我這個觀點所以我認為未來的世界資本主義會變成是猛獸,而不受一般平民的愛戴!!
大大你提到的曾經共產主義的受人唾棄他絕對是個事實!
然而這個事實的根本在我看來就是因為當時的科技與資源正在萌芽與豐盛的時代裡,
所以共產主義這樣剝奪個體利益的思想才會為人所唾棄,但是時到今日還是如此嗎???
當資本主義下的大公司掠奪這個世界的資源時.占據與控制這個世界的財富時,會是如何呢??
你所謂的勞動付出不同財產就不同就已經漸漸的消失殆盡了,
留下的只剩下每個人的出生家庭不同這樣的區別,那時的社會裡還會認同這樣的資本主義嗎????
我並不是頌揚共產主義,而是世界正在翻轉中,任何主義在現在這個時代裡,都將一一再被重新檢驗著!!
當科技進步到一個頂峰的瓶頸時,人類的思想.主義也正在打破與重新整理中,我相信這會是一個正在進行式!!
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發表於 2015-12-6 21:02:14 |只看該作者
orz8088 發表於 2015-12-6 11:51  
大大你的觀點就已經是先肯定了資本主義的私有制是對的,這樣還有探討的空間嗎???
而且你也忽略了,在你這 ...

我說的無私當然不是說所有的資本主義者皆會無私,而是要去提倡無私,不論甚麼主義者皆不可能人人無私,共產主義者也不可能人人無私。
資本主義者有無私的,也有自私的,無私的可以用自己的財物去做慈善、環保。
共產主義者在資源枯竭時代也不可能人人無私,一些共產主義者一樣會為了自己的財物、權力而自私,一旦自私則違背了共產主義,因為每個人的覺悟是不同的,覺悟高的人會無私,覺悟低的人會自私,所以資本主義者與共產主義者皆會有無私與自私的人,但共產主義者容易讓懶人受益、讓勤勞者吃虧。
現在這個時代的人類不可能實現共產主義,在未來的一百年、一千年、一萬年也不可能實現共產主義,共產主義最大的錯誤就是唯物論,共產主義者既然相信唯物論,那也就不重視心靈,不重視心靈的無私、自愛、智慧等等,一切以物質為第一,如此人則會漸漸變得自私、邪惡,忘掉共產共享,會為了爭一碗飯而去殺親人!
唯有正道得勝

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發表於 2015-12-7 10:40:12 |只看該作者
皆在求樂 發表於 2015-12-6 21:02  
我說的無私當然不是說所有的資本主義者皆會無私,而是要去提倡無私,不論甚麼主義者皆不可能人人無私,共 ...

無論任何主義都可以去提倡無私,對吧!!
共產主義就是把人都當成自私的,所以用這樣的主義來強迫人人無私不是嗎??
當科技高度的發展,生產與製造被機器所取代時,那時候何來懶惰??何來勤勞??
唯物論是視一切為物質,並不代表著不重視心靈的成長,反倒是直接看到了根源!!
我再次強調,我並不推崇現在的共產主義的,而是就現在我所認知到的事實和你探討!!
資本主義與共產主義何者較容易為爭一碗飯去殺人,我相信的是前者,
因為資本主義為弱肉強食的行為,強者為王敗者為寇,為了變為強者哪怕是一碗飯都爭到你死我活,
只因為信奉的適者生存不適者淘汰的理念,當然也就造成了強者更強弱者恆弱的缺點!!
共產主義視一切為物質,強行分配一切,這裡面就有了誰來分配這樣的極端極權的問題,
先拿掉這層問題不說的話,反倒是不會為了一碗飯爭到你死我活,因為大家都有都分的到!!
在相同的情況下,我個人認為資本主義會更為讓人迷失掉本性,變得只追求利益視利益唯一切根本!!
而共產主義反倒會更讓人追求精神上的享有,因為在精神上的享有是無法共享的!!!
當然以上是我個人見解,提供給你參考,或許想法念頭不相同,
但請你相信我並不是認同現在所看得到的共產主義。
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