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發表人: ww19861228
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[問題討論] 全世界防空最嚴密的國家—中華民國......真的嗎? [複製連結]

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發表於 2015-9-18 22:38:42 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2015-9-18 23:00 編輯
iamhere123 發表於 2015-9-18 15:13  
richardkim 兄
我覺得自己回復也只是就事論事,沒有攻擊閣下意思,也沒過激之言論,可能有時候說實話讓別 ...


針對你有誤解共軍軍武實力
以及一般軍武常識方面的錯誤理解部分
(說真的您對軍武的一般常識理解真的..............)
簡單回覆

1.
a.共軍兩棲登陸載具
這幾年當然有陸續增加
但是數量仍然距離足夠登陸攻台充分實力有很大差距
還需數倍甚至十倍以上的份額擴充(年增加十幾,二十幾%是遠遠不夠的)
b.不要神化野牛氣墊登陸艇能力
這玩意當初的設計
是適用於陸封型海洋
專指地中海,黑海專用的登陸突襲載具(出其不意的偷襲突襲干擾)
跟同樣500噸級的常規軍艦相比
抗波性其差無比
在黑水溝的惡劣海象氣候之下
基本上使用風險極大
與其他正規兩棲登陸載具相比C/P值極差(很貴又很容易連船帶兩棲作戰部隊餵魚)
c.老共的空中突擊力量垂直登陸攻佔港口??
目前對岸就只有衛戍中南海的空降十五軍
實力一次頂多只能空降500~600人(附無裝甲或低裝甲機動軍備)
正面對上防守方正規陸軍裝甲或砲兵部隊只有死路一條
傘兵空降部隊是用於甘擾破壞敵方後方的特戰部隊
不是用來正面對戰攻佔海港的
防禦方後方低武裝重要政治軍事指揮部要點的佔領或政要刺殺才是其設計目的
例如:總統府斬首行動,國防部,飛指部,機場...等等重要軍事指揮中心的干擾滲透破壞
直接面對正規高攻防的陸軍作戰
根本是浪費本身訓練的特殊目的
d.民間船不管是數十噸小漁船或幾萬噸幾十萬噸的郵輪貨櫃輪
裝卸軍備都需要海港港口
(這次漢光演習不是有模擬自炸台中港,用以阻絕一般民間載具登陸嗎??)
根本無法執行兩棲登陸作戰
幾十萬噸貨櫃船一枚魚雷或水雷就變成人工魚礁了
(我們家防禦方水雷布雷,可是很威很便宜的)
上面價值連城的戰具與數百數千陸軍部隊非常容易GG
e.(戰鬥)直升機??真的不要惹我笑了好嗎??
就算是大陸地區共方灌水數據
也無法執行來回作戰(油料航程無法提供海峽來回)
難到共軍要學日本二戰神風特攻隊
發明神風直升機特攻隊有去無回嗎??

2.
a.用DF-21D或DF-26
這種彈道飛彈改裝的反艦型飛彈
反制航母艦隊打擊群或飛彈驅逐艦(巡洋艦)船團等等的概念
美國在40~50年前就是試驗過而放棄了
因為根本是笑話等級的意淫
彈道飛彈本身的CEP就已經大的誇張了(跟同為陸攻型或艦攻型的巡弋飛彈相比)
外加上很容易被反制
在廣域防空標準飛彈系統(標三)的硬殺
與電戰干擾或目標偽裝誘導干擾的軟殺
的多重防禦機制下
其功用與C/P值連美國的LRASM的10%都不到
想擊中核心的航母本體根本幾乎只能靠老天保佑(打仗還得靠老天保佑,不是很天兵嗎??)
當然彈頭作戰部用核彈頭除外
不過用核彈頭攻擊美國航母艦隊打擊群的話
後果請自行負責
美國擺明的駐紮在關島的一艘俄亥俄級彈道飛彈戰略核子潛艦
以及潛伏在太平洋裡至少七艘俄亥俄級彈道飛彈戰略核子潛艦
和至少兩艘的俄亥俄級巡弋飛彈戰略核子潛艦(僅指針對大陸的其他的不提)
上面的核當量至少是全大陸地區核彈當量的數十倍以上
而且離大陸地區本土不到1000公里
更不用提美國本土陸基撒旦發射井(抗核彈攻擊能力達5000dpi以上)
裡的義勇兵三型的戰略核子彈道飛彈
以上都還是只是百萬噸等級的核彈頭(或者彈頭部包含十枚5萬噸級分導式核彈頭)
數百萬甚至上千萬等級的核彈頭
當然只有B-52H和B-2A這種戰略轟炸機載的動...............
因此老共當然不敢裝核彈頭
所以DF-21D或DF-26根本是廢材
而且不含作戰部彈頭廢材DF-21D
居然至少要價3000~4000萬美金(DF-26當然更貴了)
還有YJ系列的反艦飛彈載具
不管是軍艦還是軍機還是陸上移動車輛
在沒有空優的狀況下只能是活靶而已!!

3.陸軍海戰隊??
這有什麼好稀奇的
我國也有陸軍海龍蛙兵啊!!
重點是這種高強度戰力單兵的軍隊訓練不易
我國的可是美國海軍陸戰隊直接手把手訓練的(種子教官都是必須送美國受訓)
擁有完整現代化兩棲作戰戰術與戰具運用觀念
大陸地區共軍??套用幾年前和俄軍聯合演習時
俄軍司令員氣的破口大罵指責說其還停留在50年代思維
專用載具我國可是和美軍相通的
對岸自己黑暗摸索或模仿的實際戰力
恐怕是否只得其形未得其粹需有待考核

你的總結誤區
a.量不如共軍
我國軍除了在大陸時期多於共軍(抗日與國共戰爭期間)
轉進來台後,從來沒有多過於共軍
這本來就是鐵一般的事實還需要多提嗎??
但是在民國80年李登輝廢除動員戡亂時期臨時條款後
我國就正式放棄反攻大陸的軍事行動
由攻擊態勢全面成為防禦態勢
不主動進攻的話
根本就不需要這麼大量的軍隊員額(不過最近也裁的太凶了,真的不對的行為)
而且我國依天險有台灣海峽拒止
對岸龐大陸軍最多也只能在岸邊當啦啦隊而已
又加上有美軍協防
(日本通過新安保法後,會被美國非自願性的拖下水被動保護我國)
因此量早就不是問題了
b.質不如共軍
這一點我就有很大意見了
你是那哪來的自信認為我們的質不如共軍啊!!
宣傳樣板誰不會
重點是戰略戰術的實質執行
我國站在海島反登陸戰防禦方
同樣數質的兵力下
一般我方優勢至少是1:6以上
在推到各軍種比較
陸軍??
僅止於反海島登陸戰
目前戰力勉強能勝任防禦期限任務(防禦至美軍為主的民主陣線聯盟馳援)
未來陸軍空騎部隊(軍用直升機部隊,武裝偵查通用運輸...等等)
與M1A1的高強度重裝甲機械部隊
還有輕裝甲的輪式砲車部隊
與(掩體,半掩體以及掩蔽性)砲兵陣地和步兵戰鬥部隊混編成形後
對岸登島犯台的困難度只會越困難
打爛我國和佔領我國是兩種不同的概念
你說的應該只有前者
空軍??
別笑死人了
對岸的主力J-11與J-10與少量的Su-30和老舊的Su-27sk
在數量上的確已經多過我國幻象,F-16和IDF的數量的總和
但是質....可贏不過我們
評鑑因素
除了美式戰機武器的航電火控系統的先進度遠勝俄式或陸式的戰機
還有戰機飛官人員的素質也是差很遠
我國種子教官都是需要送美國受訓
前一陣子美國第一次"公開"在紅旗軍演中
讓我國軍空軍健兒加入演訓
但其實每年美國的紅旗軍演
我國軍空軍健兒都有穿美國空軍制服加入演訓
這是業內跟專業軍迷都知道的"不公開"秘密
美國空軍評鑑團還稱讚我空軍健兒
是除了美國本土以外國家中
操控F-16戰機成績最優異的
只可惜以色列和日本空軍的菁英都是開F-15重型空優戰鬥機
所以我們的空軍健兒連跟他們過過手較量較量的機會都沒有
因此不要再說對岸空軍素質比我國空軍素質強這種笑話了
而且在實戰空戰空優奪取戰術中
站在防守方的我國還有防空飛彈陣地的協助優勢
所以量的問題的影響並不是那麼絕對!!
況且對岸也不可能放棄其他領土
例如新疆西藏東北內蒙....呈現無空軍的放棄狀態(被世仇鄰國煽動協助獨立)
然而我軍的任務是防禦到美軍的馳援
不是永無止境的做戰到剩下一兵一卒
這裡是專指美軍完整戰鬥打擊群的馳援
如果我們的自我求生防衛意志越堅定
駐日與駐關島的F-15,F-22的戰鬥中隊,幾小時內就能到達援戰
如果我們自我求生防衛意志消沉
美國基於風險當然得要集結船團足夠力量才會涉入
海軍??
對岸近年來狂造新式軍艦
以052系列和054系列為主(056只能岸防就別拿來說嘴打臉了)
其實也是加速淘汰舊型的驅逐艦與巡防艦而已
目前規模還未說真的增加的讓人喘不過氣(因為造現代化軍艦船團貴,養更貴)
看日本就知道
目前只有計畫增加6艘柴電潛艦
並沒有擴充4個護衛群的群數或各群的軍艦數量
(依舊是4個八八艦隊的規模,只不過排水量增加,戰系系統強化而已)
服役數量由16增加至22艘
而且是以計劃幾年內暫緩退役期限,並沒有擴充製造潛艦的規模數量
但是對岸對我們威脅較大的其實是潛艦部隊
這牽涉到當年藍綠政治對立問題
我其實很不想提的(以免政治立場而使軍事專業失焦)
某顏色陣營國防焦土政策
讓我們失去採購8艘常規柴電潛艦與60~120架F-16C/D的老往事
不過最近美國有鑑於海軍戰力中兩岸水下戰力失衡度擴大
所以早就執行對我國強化反潛能力了(去年我剛到本版時就提出的預言)
從反潛巡邏機P-3C
到成功級巡防艦的反潛套件AN/SQQ-89(其中AN/SQR-19最重要)
藉由購買美國派里級二手熱艦夾帶輸入取得
到最近的潛艦自製(沒有美國的紅線戰系設備提供,我國最多只能造船殼)
完全符合我依年前所提的
克服過大的水下戰力缺失
而我國海面艦隊的確有些老舊
但是主力船艦的作戰能力還是有一定強度
4艘基隆級驅逐艦(標排7900,滿載近萬噸)
22艘3000~4000噸級以上巡防艦(成功康定濟陽)
在世界上規模也是排名在前十名內
不敢說能和對岸比高低
但是我國要完成防禦到美軍馳援的任務已經算是可以勝任了

最後
軍事推演
只有設定最壞的情況
和作最充分的準備
thinking unthinkable
既然我國已經放棄主動攻擊對岸的釋出善意了
但是在對岸仍不願放棄武力侵略(摧毀佔領屠殺)我國的情況下
我國當然不能只靠自己防衛
運用我國的台灣本島國際戰略位置的重要性
以及區域和平穩定平衡的政治外交微妙關係
在不失去國格尊嚴的前提下
擴大與美日澳加...等民主陣線聯盟等國的軍事合作以求生存



很遺憾的
你的說法(自我閹割矮化)
很容易讓人誤解
想要消滅中華民國
讓我們被對岸併吞
所以很多軍迷或者非軍迷
對你這種說法
的確很反感
我們從來都是都求和不求戰了
對岸還是咄咄逼人的以武威逼屈降的態度一直沒有變

所以你並沒有資格自稱現實主義者
其實你的說法是扭曲污辱現實主義的真諦
應該是投降主義

漢文化的老祖先都說
以武止戈,忘武必亡

這個字就是以止戈兩字合併而成
六書造字原理就是指事字
意思就是強化防衛性武力
讓侵略的對方感到侵略需要付出太大的代價划不來
而不願發動侵略戰爭
已達成和平的平衡狀態
而我國要做的就是
除了強化本身軍事防衛力量
更要加強與美日澳加...等民主同盟的安全防衛力量
以保持國格尊嚴的方式生存
並達到自保
和兩岸雙方永遠保持和平的狀態
而你的說法就是投降
換沒有尊嚴的苟活!!



~ ~ ~

點評

iamhere123  本人對richardkim回復哪裡不合版主心意?只愛聽好聽的嗎  發表於 2015-9-22 20:31:48
主天使  野牛氣墊登陸艇根本無法橫渡登陸,光是在半途中的海浪強流,那種顛頗程度就可以把裡面的人員包含船長搞到吐,到達目地搞不好沒半個站的起來.  發表於 2015-9-19 22:12:59
fangfang  防衛型空戰F-15不會優於F16所以日本也有F-2  發表於 2015-9-19 11:02:29
fangfang  您描述的台海空戰最多一次只能擠12架戰機  發表於 2015-9-19 11:00:23
fangfang  您講的彈道飛彈有盲點 被鋪路爪鎖定的彈道飛彈很容易被擊落  發表於 2015-9-19 10:58:52
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寒冰神話 + 3 您的真誠回覆內容精闢,堪為表率,值得鼓勵.

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52
發表於 2015-9-18 23:16:33 |只看該作者
曾經可能 但從中華民國已從舊有個詬病
就是反滲透很差

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53
發表於 2015-9-19 00:48:57 |只看該作者
應該是以色列的防空系統-iron dome

他能再被鎖定的瞬間 偵測並且估歲擊落的落點是否能夠減輕對民宅建物的傷害

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54
發表於 2015-9-19 14:36:11 |只看該作者
阿逼逼 發表於 2015-9-18 23:16  
曾經可能 但從中華民國已從舊有個詬病
就是反滲透很差

正解,當初國民政府也是設備比別人精良......

Rank: 6Rank: 6

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55
發表於 2015-9-19 14:41:32 |只看該作者
赤星 發表於 2015-9-19 00:48  
應該是以色列的防空系統-iron dome

他能再被鎖定的瞬間 偵測並且估歲擊落的落點是否能夠減輕對民宅建物的 ...

精度跟設備的科技應該是以色列勝,沒辦法他們的研發人才太可怕了
而且他們買武器、賣武器、研發武器都沒人說話
反觀我們
買武器賣家會有中共壓力
賣武器會有國際壓力
當我們意研發武器時,其他國家就賣武器給我們了(經國號)......

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狀態︰ 在線上
56
發表於 2015-9-20 11:34:24 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2015-9-20 18:24 編輯

廿年前,這是肯定的。於今可能不太樂觀,台中太平設立飛彈基地都遭抗議,何況其他。至於兵力素質,外國軍事顧問團都有和巴拿馬一樣的感嘆,加以年輕人嘴喊保國家,要徵兵卻推三阻四求爺爺告奶奶的情形,我國和對岸的軍事平衡已經嚴重傾斜。目前發展是第一波攻擊我國淪陷,後數週以南(菲律賓)北(琉球)鉗形攻勢把我國奪回,因為根據兵推我國最多只能撐一至三天,美日軍動員至少要一週,而這一週的變化是關鍵,說穿就是命運掌握在別人手裡。因此,還是靠自己比較實在,如何提高戰力(不單單是武器精良,還包含精神戰力)是我們必須努力的。美國在越戰誓言把越南炸回石器時代,確實也做到了,可是美國還是吃敗仗因為越共精神戰力比美軍強太多了,我中華民國也應該如此,讓對岸就算上岸,也該被我們全數殲滅的信念,國家才能保全。全民騎企來,自己也國家,自己救,靠別郎,穩死也!!

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ccclibg  年輕人不是不當兵,是軍中文化讓想當兵的人却步  發表於 2015-10-16 16:16:38
lsaeddy65  +1  發表於 2015-9-20 23:58:49
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57
發表於 2015-9-22 15:49:19 |只看該作者
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58
發表於 2015-9-23 04:06:10 |只看該作者
國有國法
版有版規
網路無國界
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" 客隨主便 " , " 入境隨俗 "
版主或是管理員(經營所有者)有權依據本身所訂定規則需求
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無關對錯
混多了
混熟了
自己心態調整一下就好了
別太大驚小怪!!

還有你的回覆
版主有經由私訊方式轉交給我了
對於你的回覆我看過了
感謝你的指教!!
給你的回覆就是
我相信你應該不是五毛
但是你與事實不符
過於悲觀的投降主義
甚至枉顧軍武常識的評論
的確容易讓人誤解你為共軍宣傳
有刻意瓦解我民心士氣
誤導民眾正常判斷
的非理性反應
因此被屏蔽
事屬正常



~ ~ ~

點評

寒冰神話  違規者不會認為自身有過,實屬常見,尤以目的為統戰之大陸地區人士居多,感謝您的見解與說明  發表於 2015-9-23 09:45:47
頭像被屏蔽

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59
發表於 2015-9-23 05:25:03 |只看該作者
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60
發表於 2015-9-23 07:07:57 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2015-9-23 20:42 編輯
iamhere123 發表於 2015-9-23 05:25  
兼聽則明偏信則暗,我的觀點是根據公開資料做出的自己判斷而已,落後不可怕,可怕的是有些人連正視落後的勇 ...


真是一針見血! 說到底.缺的就是[民心士氣]
這幾年看網友在討論我國該購買什麼武器? 有時也會忍不住牢騷一句:我國缺勇氣及士氣.能不能向老美買一點...
本來國軍經過數十年來的外購或自製.武器早累積一大堆...但缺的是願意操作的人! 也就是大大強調的[民心士氣]問題
先是義務役役期一直縮短.但就算縮到1年.也還是有那麼多人抗拒當兵
而後乾脆玩起募兵制! 但以國內這般人口(兵源)及財力.再看看面對的假想敵? 真有那種本錢?
可以這樣講.若堅持正常的門檻.募不到足夠的人
若真不顧門檻來者不拒(例如把年齡放寬到4.50歲...)
那雖有機會募到足夠的人.但真養得起? 難道要把國防經費都要用於人事? 軍事投資及作業維持都不顧?
說到募兵制.其實大多數人.只是扮演旁觀者角色(任何募兵制國家也都差不多...)
大多數人自己根本不考慮參加.只想觀望別人去從軍...而不願從軍的人.大多數也無法多繳稅來贊助募兵錢坑
既不出力也不出錢! 說穿了.就是出張嘴支持國防戰備
想想以國家這般缺乏天然資源.人口不多.政府債台高築的情況下.大多數年輕人卻只能出張嘴支持國防...
那國防有何前景? 有何希望?
覺得除非能像以色列.新加坡.南韓等徵兵制國家.年輕人還能保有[問自己能為國家做什麼]的精神.真的能為國防付出實際行動
不然再怎麼討論國防戰備.最後還是回歸到最基本的問題困境.那就是:人呢? 錢呢?
真是越討論.越茫然無力...
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