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發表人: 雪風
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[軍事資訊] 展現國艦國造決心 海軍公布12項造艦案 [複製連結]

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發表於 2016-6-30 23:44:27 |只看該作者
k20011220 發表於 2016-6-30 20:51  
我認為 ROC Navy 未來的神盾艦
會跟 " 武進系統 "  or 日韓的神盾艦一樣

我認為不會賣神盾系統
頂多技轉一些關鍵技術或是讓當年搶神盾系統的落標廠商轉而幫助台灣建立自有的"神盾系統"
美軍的神盾系統有戰略層級跟同盟國的意涵在
而且情報共享也是大多數人忽略掉的一部分,他的某些終端硬體是美軍情報共享的部分
如果美國賣出神盾系統就表示國與國間的的同盟保證
這是政治上的保證~也是美國不願意做的事
美國武器:一拖二擋三不賣,尚有四換五拖六升級,怒了七八九回,十分無­奈

法國裝備:十賣九貴,被婊八萬七千六百五十四次,外加三給二送機密給中國,一等機­掰

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發表於 2016-7-1 07:44:27 |只看該作者
最後的摩根戰士 發表於 2016-6-30 11:05  
兩棲登陸艦是應該建, 前提是有足夠防空能力
av-8 就真的省下了
閣下還是不明白av-8 只有在美帝武器系統下 ...

我只能尊重你的認知,
站在你的邏輯去思考美軍還真呆
歷史是  檢討之根.歌誦之惡

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發表於 2016-7-1 09:57:26 |只看該作者
kds129 發表於 2016-6-30 23:44  
我認為不會賣神盾系統
頂多技轉一些關鍵技術或是讓當年搶神盾系統的落標廠商轉而幫助台灣建立自有的"神盾 ...

我也認為不會
從過去ACS案的經驗來看
美方也只是技術支援+協助開發
而非直接出售整套系統
雖然支援的那批人原本就是搞SPY-1雷達的....
但協助開發的系統並不等於神盾系統
1937年8月毛澤東在陝北洛川會議訂出具體方法:
「為了發展壯大我黨的武裝力量,在戰後奪取全國政權。我們黨必須嚴格遵循的方針是『一分抗日,二分敷衍,七分發展,十分宣傳』

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發表於 2016-7-9 11:04:04 |只看該作者
本帖最後由 101101 於 2016-7-9 11:17 編輯

海軍「國艦國造」願景與商機

希望這波「國艦國造」不是說說而已,能讓國防工業產生良性循環,帶動產業發展。
塞翁失馬...

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發表於 2016-7-9 13:49:19 |只看該作者
基本上(1), (2), (3) 可以肯定是沒有成功的可能
潛艦姑且不討論
海軍好像又完全忘記當年的田單小神盾的教訓
即使像成功級, 她由頭到尾也只是一隻組裝船, 除雄2飛彈外
根本沒有一部份是自製的
1757年,英法兩國為爭奪美洲殖民地拼戰至第三年,
我們摩根族就只打剩我最後一個人了

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發表於 2016-7-9 18:59:57 |只看該作者
赤星 發表於 2016-6-30 00:49  
支持國艦國造 但命名可以不要再那麼悲情了嗎

這裡是台灣 可以用這裡的百岳命名或是名勝命名 例如:太魯閣號 ...


叫 藏獨號 六四號 就可以從對岸雷達上匿蹤了

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發表於 2016-7-9 20:02:46 |只看該作者
本帖最後由 oneeast00 於 2016-7-9 22:49 編輯
最後的摩根戰士 發表於 2016-7-9 13:49  

基本上(1), (2), (3) 可以肯定是沒有成功的可能
潛艦姑且不討論


(1)潛艦 : 能不能國造 , 都是唯一選項 , 就算只能國造二戰潛艦 , 也恐是我軍唯一新潛艦
閣下為何不告訴我們 , 除了國造 , 到底還有哪一國哪一型潛艦可在哪一年賣給中華民國?
15年過去了 , 賣成了什麼?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
海軍好像又完全忘記當年的田單小神盾的教訓

閣下是真不知道小神盾失敗的根本原因 ?
(1)就是硬要依造已採購主機的 成功級 藍圖上硬改 ;
(2)二十多年前, 我國國造只有弓二和巨大的長白雷達,還沒有任一型海上試射過的國造防空飛彈,還沒有垂直發射飛彈車;



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
即使像成功級, 她由頭到尾也只是一隻組裝船, 除雄2飛彈外
根本沒有一部份是自製的

不管成功艦 是閣下嘴上說的 外來拼裝船. 還是國造艦 ,
4000噸級成功艦,最後就是造出來了,最後就是服役了,還超計畫多造多服役了一條,現在每一條成功都還是我軍棟樑,
不是嗎?





再說一次 ,
中華民國國造武器 , 是為了對抗陸區在白宮的觸角 , 老美因政治不便出售完整載臺的限制 , 降低成本 ,促進就業產業,
中華民國國造武器 , 並不是跟 陸區.北韓 一樣 , 為了跟世界為敵 , 一定要每條船顆螺釘都要自己造 ,
中華民國國造武器 , 只要達到 填補裝備空白 / 換代 , 在價格和就業產業綜合考量下符合效益 就應該算成功 ;
說白了 . 做出老美不整臺賣的 , 做出老美現在還不賣的 , 做出不比老美貴的 就算成功
一直糾纏中華民國國造武器零部件國產率的心態 , 本來就過於刻薄 ;

反觀 , 中華民國海軍還有什麼選擇?
原裝 神盾艦 ?  作夢 慢慢等吧
Spruance-class ?  買回來沒港口(kidd都不夠用) ;  
下水都已30~40年的USN 老爺Perry? 還能用幾年?10年?15年? 還敢挖洞改VLS來適應現在戰場 ?
防空飛彈打不到18.5km的病海艦 ?  更別說LCS-2級三體船嚴重超寬 , 更別說華府今後根本沒膽賣
歐製日製 3000~6000噸VLS戰艦才符合我軍 , 不過除非陸區解體 , 或是紅衛兵要登陸歐洲/琉球 , 否則想都不必想 ;

閣下與其老是嚷 做不出 , 為何不講講我軍 還有什麼能有明確成軍時間更好選擇?

以上部分圖片來自其他網站

點評

oneeast00  荷蘭現在的國力地位比 1988年更爛 , 現在更依賴陸區 ,不可能直接賣我國軍艦 , 更不可能提供整套子系統 , 連提供圖紙都很玄 ;  發表於 2016-7-10 22:46:34
最後的摩根戰士  具體來說,雙雷達,有匿跡性, 垂直發射... 荷蘭多爾曼級完全符合  發表於 2016-7-10 10:52:49
最後的摩根戰士  如果能夠從現役艦艇挑選作為母型, 經過改良重新製造, 比從頭到尾重新研發省錢省時間得多  發表於 2016-7-10 09:53:21
生存之道 , 於知敵人 . 克敵之道 . 禮尚往來 . 以牙還牙

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發表於 2016-7-9 20:45:32 |只看該作者
本帖最後由 karlgpo 於 2016-7-9 21:02 編輯
最後的摩根戰士 發表於 2016-7-9 13:49  
基本上(1), (2), (3) 可以肯定是沒有成功的可能
潛艦姑且不討論
海軍好像又完全忘記當年的田單小神盾的教訓 ...


或許第一項是不太可能自己搞定,但第2/3項對於早期軍方是不太可能的,但咱們也累積不少的經驗了,水面下的反潛戰系(
SQQ-89水下戰鬥系統+AN/SQR-19(20?後改稱TB-37U))多用途線性托曳陣列聲納)還是要靠老美的幫忙,但雷達/防空飛彈
這些咱們中科院都可以自製,若要整合向老美的神盾作戰系統或旭還需要借助老忙得幫忙,否則武進三號(H-930 MCS)就要靠
中科院自行升級並整合天弓3型的機動式全相列雷達與天弓3/海劍二/雄風二/三行了,但這些都是咱們國產自製的防禦飛彈,也不
是不可行,再加上前陣子據說已談妥的MK-41垂直發射系統,所以水面上的艦艇個人認為成功的機會很大
















以上部分圖片來自其他網站

點評

karlgpo  咱們武器的研發是要看軍方是否買單,才會花錢給中科院研發,與歐美的軍火商不一樣的型態,否則在08年就有冷發射垂直發射試射成功  發表於 2016-7-10 12:02:46
最後的摩根戰士  天弓3型的機動式全相列雷達與天弓3/海劍二... 這三項裝備最關鍵.亦最難成功裝艦 例如海劍二已經說了近20年  發表於 2016-7-10 09:45:15

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發表於 2016-7-9 21:30:26 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2016-7-9 21:46 編輯
澗水藍 發表於 2016-7-1 09:57  
我也認為不會
從過去ACS案的經驗來看
美方也只是技術支援+協助開發


其實也不是說技術支援+協助開發就會比較差,這是要看我們的決心,就如同當初的天弓一型防空飛彈在研發時所搭配的長白陣列
雷達,當初也是透過RCA的協助而成的,琪也是以老美的AN/SPY-1 3D相位陣列雷達為目標所研製,結果變成一個龐然大物.
以下是從網路查到的部分資料
長白雷達長33.58公尺,寬10.67公尺,高53.21公尺,對高度20,000公尺的目標跟蹤距離高達 450 公里,對目標的探測能力高於
愛國者和 S-300 的相控陣雷達,整個天線陣面由5,632個移相器收發單元構成,可覆蓋方位120度、高低70度的範圍,波束可在
瞬間­改變在空間的位置,有利於同時追蹤多個目標。此外,長白雷達還具有頻率捷變能力,可在受到干擾時自動轉換工作頻率。

這跟原本老美的AN/SPY-1 3D相位陣列雷達尺寸為3.65公尺X3.65公尺的陣面,每面由4.480個移相器收發單元構成,所以咱們的長白
陣列雷達也不會太差.
只是不知經過這麼久了,我們有再精進成更好的3D陣列雷達嗎? 至少在國內半導體的技術還算跟得上腳步,砷化鎵(或是更高階的
氮化鎵)單晶微波積體電路(MMIC)功率放大器不知研發的如何,政府有大力投入研發經費嗎?







主動相列雷達收發模組



以上部分資料資料及圖片來自其他網頁資料

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發表於 2016-7-9 22:46:49 |只看該作者
海軍的潛鑑船鑑覺得真的有點少
希望可以加快腳步讓海軍可以更強
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