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發表人: 馬龍白蘭度
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[歷史研討] 假如國民軍沒退守台灣會變怎樣 [複製連結]

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發表於 2009-4-20 18:45:57 |只看該作者

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12
發表於 2009-4-23 11:50:05 |只看該作者
在此不談政治立場,只論歷史事實,
1945年8月15日天皇發表戰紹書,
1945年8月28日盟國登陸日本橫濱,
1945年8月30日麥克阿瑟抵達東京,
1945年9月2日在密蘇里號上日本正式簽訂降伏文書,
1945年10月國民政府派員來台,
1945年10月25日在台北中山堂正式接受日本總督投降。
由以上時間表可以看出,美國若要佔領台灣,就如佔領日本一樣,會馬上行動,而國府人員要十月才來台洽商受降,可見美國跟本無意判入台灣,而很多人強調的舊金山和約是在1951年9月8日簽定。
在19458月~1951年9月間,台灣不可能是無主荒地沒人管理吧,所以在1945年10月25日開始,台灣交由國民政府治理是盟國共同接受的事實。
所以蔣氏沒有來台並不能解釋為1945年10月國民政府沒有接收台灣,只能是1947年蔣介石沒有訂下把中央政府遷台的計劃。
在1945年10月~1947年2 月台灣沒有大量駐軍,因此228事件暴發必須從大陸調回劉雨卿的21師。但由此開始台灣就已經有常駐的國民政府軍隊。
在228事件中出現的「二七步隊」是由台共謝雪紅組織成數百人的隊伍,可見當時台人並沒有很痛恨共產黨。
而所謂蔣氏沒有來台,可能是把基地設在海南島或在大陸全軍覆沒,但不能改變台灣已在國民政府治下的事實。若蔣介石無意經營台灣,則陳誠和孫立人都不會來台,台灣省主席仍是魏明道。
再往下看:
1949年4月解放軍渡過長江,
1949年4月23日佔領南京,
1949年10月1日在北京建立中華人民共和國,
1949年10月15日攻陷廣州,
1949年11月攻佔重慶,
約此時國府沒有遷台則全撤至海南島,
1950年3~5月共軍攻下海南。

這時候美國人在幹什麼?
美國正在實行杜魯門的袖手政策,從共軍渡江後美國就已經放棄國民黨,不但沒有軍事上的助,也沒有經濟上的協助。
一直到1950年6月25日韓戰暴發,6月27日第七艦隊才進入台灣海峽,所以在1949年10月~1950年6月期間,國民政府只能靠一已的力量來對抗共軍,若當時國府的海空軍已被纖滅或全力防守在海南島,則1945年10月的古寜頭是否能守得住是疑問,若金門失守台灣又憑什靡能對抗,假和共軍能攻陷金門和海南島,則毛澤東可能會先解決台灣問題而不會支持金日成南侵,而美國還是在旁觀。以台灣當時的軍力如何能防守得住?

若要討論請就歷史事件順序與羅輯為出發點,不要把法理或民粹那一套搬上來!
不回應畜牲與莠民
莠民不知道自己無知
畜牲不承認自已無知

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13
發表於 2009-4-23 23:50:04 |只看該作者
如果國共硬戰的話,當然國民黨敗戰機率幾乎是99%.當時如果就讓老共統治台灣的話,台灣很難有現在的成就,因為他們還是跟以前朝代看台灣如夷州蠻荒一般一樣不被重視.
掃除妖孽,重振家邦.
我祝驚耶!喔~我祝驚耶!喔
心中無所求~我行我素..
心中有所依~怡然自得..

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14
發表於 2009-4-24 15:09:55 |只看該作者
就如同 樓上大所言 如果國民軍沒來台 台灣是別的結局
不過想想美國會放過台灣位在第一島鏈的戰略位子嗎?(可能現在的台灣政府會是美國的魁儡)
也有可能被共產黨打下 不過有專家說過分析的結果 台灣當初被共產黨打下的機率非常的高
再說台灣會有今天的繁榮 也都是當初國民黨來台 的建設
別忘了 現今 華人社會中只剩台灣還有民主
不過這都是歷史
我認為現今重要的是 讓台灣的經濟能夠重整 回復當年 蔣經國時期的富有
談甚麼台灣國的大多沒用 看看國際多少國家一更改國名 經濟馬上崩潰(外商會怕)
對台灣來說我認為中華民國比台灣國更有幫助
不管事意義上還是實際上都是

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15
發表於 2009-4-24 16:06:42 |只看該作者

回覆 #15 板本龍馬 的帖子

前陳総統在任時曾以開羅宣言並無各國簽名為由,公開質疑其有効性,
部份人附合並引伸至[台灣地位未定論]。
但他們却忽略了足以推翻其主張的關鍵事實是

在1945年德國戰敗後,同盟國全力對付日本,発表了對日勸降書[波玆坦宣言],
隨後日本宣布接受並無條件投降。
而[波玆坦宣言]內各項目中有一項是日本必須履行開羅宣言內所有條款,
也就是說日本必須把搶佔得來的滿州國,台灣,澎湖等地方交還給中國。

縱使美國和中國在宣言草議過程中,對戰後處理台湾問題方案曾經有各種看法,
但研議後交戰各國簽署的協議己是公認的事實,

至於說國府只純粹被授權受降沒接管權力或不合國際法等主張
個人看法是否有點事後賴皮的味道。

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16
發表於 2009-4-24 18:34:53 |只看該作者
台灣是在清朝割讓給日本,若不是中國的領土 大清帝國為何要去跟日本簽訂馬關條約,割讓不屬於自己的領土給日本?又若台灣是無任何宗主國關係,那日本直接進軍佔領台灣不就好了,在中華民國創立的時候 台灣的確不是中國的領土,因為在那之前早已經賠給日本,但二戰結束後 就已經要日本把用戰爭手段取得的領土歸還給其母國,因為清朝已經被中華民國取代 所以也等同歸還給中華民國。

不然像香港還是澳門 雖然不是割讓 是租借的,那是不是他們租借期到了也不用回歸?就直接 獨立成澳門國 香港國...

美國把台灣定義為主權未定,並不是否認台灣或中華民國,不然在1979中美斷交前 美國是跟鬼建交喔?誰都知道兩岸特殊關係 誰都知道我們跟對岸的不同,但是礙於現實 只能擇一承認 當然是選擇能獲得最大國家利益的一方,不要把別人迫於無奈所做的決定 當成推翻政府的正當理由,美國是認同一中原則,但不代表台灣是〝中華人民共和國〞的一部份,如果真是PRC的一部分,幹麻還簽訂台灣關係法...有人會無聊到去保護或是冒著爭議提供武器給其他國家的領土= =?我們那幾千億台幣的軍購 是給美國塞牙縫都不夠,還不如大陸的利益。

如果說因為全世界的都說 中華民國政府是流亡政權,所以我們要推翻他,那全世界大部分的國家都說台灣是中華人民共和國的,難道我們就要舉白旗來〝順從民意〞? 命運是靠自己決定,外國否定 台灣是個國家單純只是因為國號不是台灣的關係? 我們要表現給他們看 兩岸不是同一個國家,所以我們要戰爭 要排斥要反抗? 這些做了之後 就可以變成一個名正言順的國家? 這個結果我真的不想去猜測。

更不會是那些非本國的外國學者 可以下定論的!
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發表於 2009-4-25 13:44:19 |只看該作者

回覆 #21 chivoy 的帖子

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發表於 2009-4-26 13:54:05 |只看該作者

回覆 #24 板本龍馬 的帖子

1.  如果您說的終戰公約是指和平條約的話,當然是後者。

2.  開羅宣言 (The Cairo Declaration) 1943年
     波兹坦宣言 (The Potsdam  Declaration) 1945年
     由於波玆坦宣言已將開羅宣言要項列入,再討論開羅宣言到底是属於
     声明文或是公報(啤酒還是綠荼)已沒有意義. 因為主体是波兹坦宣言本身。

     開羅宣言之所以被引用,乃是因為它是同盟國對戰後台灣歸属的共同方針。
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發表於 2009-4-26 14:54:35 |只看該作者

回覆 #25 chivoy 的帖子

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發表於 2009-4-26 19:42:21 |只看該作者

回覆 #26 板本龍馬 的帖子

台灣地位未定論的主張,其跟據是開羅宣言無効論,在澄清後其主張已不存在。

在1952年中日建交同時締結的中日和平條約,法理上巳確立把台灣主榷歸還中國,
相信在聯合國登記有案。

戰前戰後被日本佔領的各國都應其不同情况由聯合國協議處理。
被日本佔領3年08月的英殖民地香港,由港督接受降書,主榷
直接被英國收回。
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