大陸地區中共當局鎮壓西藏及天安門的適切性

windchiu

我想版本先生可能搞錯焦點了。

老怪我引用盧安達大屠殺乃是要請阪本先生了解其前因後果，以及胡圖族人使用之武器來源，以此來回應阪本兄所言之商業道德問題。
事實上，商業有何倫理？有何道德？有何規範？一切都只是向前看罷了。
歐洲各國在扶植胡圖族時有想過日後可能產生什麼問題嗎？只想到賺錢罷了，反正等到日後發生問題，最多拍拍屁股走人，自然有倒楣鬼會在後面擦屁股，阿富汗塔里班政權也是如此，蓋達組織亦是如此，當初美國扶植他們的時候也只想到自己的利益，可曾想到後果？
這就是商業的現實，不只是在商業上如此，政治上亦是如此。
商業道德？滾它的蛋吧。

windchiu

我們再往回推回主題。
本鐵之主軸在於＂ 大陸地區中共當局鎮壓西藏及天安門的適切性＂，咱們暫且不討論天安門事件，因為那政治問題大於一切；咱們先說說西藏好了。
本主題只在討論其適切性，亦即鎮壓到底是不適當。
老怪以為，若單純就鎮壓暴亂而言，也許中共當局當時派出共軍算最適當的選擇了，因為奧運召開在即，又加上西藏地區缺乏武警鎮壓，要在短時間內消糜暴動，看來也只能動用共軍了。
若換成他人，同一時空、同一條件，又會有什麼選擇？
放任暴動擴大？若如此不只當局顏面無存，後續之衝突可能更加擴大，傷害可能更加擴大。所以唯有迅速瀰平才是正道。

windchiu

你爽就好，老怪我懶得跟你說了，繞來繞去還是繞回原點，這算討論嗎？
看來老怪我試圖導正版本先生之思想是徒勞無功了；也罷，既然如此，就讓別人繼續看笑話吧，別說老怪我袖手旁觀了。

dg88868

何謂「適切性」?
當然是主導的勢力說了算，別人全部靠邊站。
美國揮軍入侵伊拉克時，伊拉克人會認為有「適切性」嗎?
法國在二戰後重回越南，越南人會認為有「適切性」嗎?當然圍攻奠邊府是有適切性的。
當小布希收到的情報是海珊有大規模毀滅性武器，所以海陸空三路合擊殺很大，海珊講什麼都沒用，只要握有武力者認為有適切性就表示有適切性，事後找不到證據又怎樣，後不是把海珊幹掉，難度還會向他道歉再讓他當總統，
這些事情沒有道理可言，在此嘴炮都是自爽而已!
當一位律師在戰場遇到一個拿槍的士兵，律師能用國際法叫士兵不要殺自已嗎?哈

黑色爵士

西藏擁有自己的語言  文字  與歷史  連種族都是獨特的  它是可以成立為一個國家的  雖然長久以來  西藏一直是中國的番邦  不過那是武力征服來的  
但是如果西藏併入大陸地區  會使西藏人民生活更好  相信西藏人絕對是非常熱意讓中共當局統治
我舉個例子  大家都知道泰國是佛教國家  連泰王也是信佛的  但泰國南部少數地方是信仰回教的  那些地方的人被認為非我族類  因此那些地方的人民認為不如脫離泰國  因此直到現在還是戰事連連
西藏問題也是  如果西藏能像香港模式  藏人治藏  相信西藏絕對是和平的  但是中共當局不信任西藏人民  漢人治藏  西藏人民絕對是不能接受  但是如果漢人治藏  能改善藏人生活  那西藏人民就可以接受
問題來了  請問現在西藏的生活水準有改善嗎  共產黨是無神論政權  西藏剛好相反  一定會衝突

站在中共統治者的想法  維持大陸的完整  建立在人權之上  否則大陸地區將會分裂為好幾個國家  這是統治者的責任  號稱民主的英國  當初不是也和美國打過獨立戰爭

解釋歷史  建議多元的思考  相信必能帶給您更加客觀與智慧的人生

《 本帖最後由 黑色爵士 於 2009-6-10 01:22 編輯 》

dg88868

版主要出來打圓場嗎?

但龍馬閣下這句話「越南人當然不了解其適切之性在哪裡,因為他們聯適切性的定義都不懂,請問何來適切之性說?」版主同意嗎?

龍馬閣下代表法蘭西第五共和的立場，認為越南人是低等民族沒知識沒智慧嗎?所以可以予取予求，當越南人反抗不甘當受法國人的殖民地，所以法國人就可以派出外藉兵團和傘兵來殘殺越南人民，可惜在奠邊府一敗圖地，法國步隊再次投降退出亞洲。為何法國在國際法上是越南的宗主國(雖然是以武力搶回來的)，雖然戰場上輸了，也可以向國際法庭訴訟要求越南人乘乘的接受法國的統治啊!我不知法國是否有正式簽署任何放棄越南主權的文件，如果沒有，龍馬閣下大可以國際法呼籲越南是法國的海外屬土，要越南政府交出主權來。

當然以版主的立論，若中共當局統治西藏是以改善藏人的生活與聝人謀福利是可以接受的事，則目前西藏已經沒有農奴存在，也沒有階級存在，兒童普遍也能受教育，生活水準明顯較以前提升，這是否代表西藏也在進步當中。

若與法國第五共和比較，在1966~1996年，法國在法屬波里尼西亞與阿爾及利亞這些以武力奪取回來的殖民地進行了210次核子測試，這對改善當地人的生活有任何幫助?還是讓這些當地居民接受高當量的輻射後變為超人?

為何龍馬閣下不先要求法國第五共和放棄殖民地。

還有龍馬閣下有空回一下731的文，我在等你拿證據出來呢!

dg88868

1.龍馬閣下還是沒有提出越南人民無足夠的知識和智慧了解「適切性」的含意，是基於何種證據或消息來源，這是對另一國家人民的嚴重指控，若沒有證據可視為種族歧視，在文明國家這是很嚴重的錯誤。
還有你指責大陸地區中共當局造假數據請你舉出確實證據，否則又是出於偏激的不負責言論，這種言論我認為版主不應坐視。
2.法國對越南的宗主權是以武力建立起來的，同樣標準大陸地區中共當局對西藏的擁有權也是以武力建立來的，兩者本質上並無不同，在二戰時法軍敗給日軍所以夫去越南，戰後要重拾控制權但越南人反抗所以法軍以力鎮壓，與中共以武力鎮壓西藏本質上亦相同，差別是法軍最後失敗。當法國派出外藉兵團與傘兵進攻越盟之時，會承認1945年9月2日成立的越南民主共和國嗎?法軍是派兵入侵一個他們承認的國家，還是派兵鎮壓一個叛亂組織「越盟」?法國人在奠邊府戰役時是使用橡膠子彈還是用重機槍火箭炮，龍馬閣下若對這段歷史不了解，可以看一下法國導演皮埃爾·肖恩多夫所拍之同名電影。
在文明人的討論一般都會用相同的標準，若龍馬閣下認為法國政府為保有以武力取得的殖民地而使用武力是能接受的行為，則是否能以相同標準來看待西藏問題。
3.我個人不認同強權以武力佔有弱勢民族的土地，但既成的事實在短期內只能維持現狀，若原住民自治自決成立，則台灣要把政權交還給原住民，白種人全部退出澳洲、紐西蘭與南、北美洲，龍馬閣下認為這做得到嗎?美國總統不應該是黑人而應是印弟安人，美國為何沒把政權還給印弟安人?
4.2009年3月24日法新社報導法國國防部長莫蘭的談話，承認法國在1960~1966在阿爾及利亞和1966~1996在法屬波里尼西亞進行核子試爆造成當地居民的健康影響。龍馬閣下可在法新社網站查到祥細內容。我的重點是法國政府罔顧殖民地人民的權益來作核子試驗，是否是合乎公理正義的行為?是否為人民謀福祉?若答案是否定的話，龍馬閣下是否應呼籲法國應該放棄這些殖民地呢?
5.龍馬閣下是否應先關心你的祖國--法蘭西第五共和，當你的袓國沒有任何值得指責之處，你才去指責其他與你無關的國家。