擔心中共攻台的原因??

驛動的心

這一篇是由我台灣人來看其它兩岸三地的看法，你們會批評是民主的自由的言論．
但你們敢在大陸批評那些官員嗎？
只有專制獨裁的政府才容不下不同的聲音，以武力讓別人屈服，不足以為傲，以德服人才能贏得別人的敬重。

在網路上一些台灣人偏激的言論我就不多說了, 見太多習以為常.  但台灣人對大陸人的不尊重, 看來連日常生活也要嘲笑大陸一番.  你們不覺得這樣很不尊重嗎?
那你們就對台灣人民夠尊重嗎，呆胞一詞又從何而來，國際比賽場合見到台灣隊一定要極盡所能羞辱一番才痛快，何時又曾對台灣尊重了。

台灣的民主選舉其實都可以讓大陸做借鏡，令中共學習推行民主選舉，見識民主的好處.......只不過.....台灣的民主....令人怕怕呢！
哈哈！施行民主制度可能會讓老共失去統治權耶
老共怎麼可能 搬石頭砸自己的腳，又不是頭殼壞掉了。

台灣的民主是世界有目共睹的"，"你們真正了解民主嗎？"
只有沒嘗過民主滋味的人才會視民主如洪水猛獸，自己都不知民主為何物，有何資格指責別人不懂民主。

如今台灣人民族意識抬頭，會找尋真正歷史的真相．不被國民黨給洗腦，更會分辨是非"
沒錯，台灣人不再讓國民黨洗腦，但也不會讓任何政黨洗腦，那像你們只會盲從統治者，即使心裡對統治者有極大的不滿，也不敢表達出來，我們這邊是做不好就下台，這就是民主，民主是每個人民都是主人，人人都可發表自己的高見，而不是一個口令一個動作的奴才哲學。

《 本帖最後由 黃江河 於 2009-9-24 14:44 編輯 》

marine

麻煩請大家尊重樓主針對主要的題目主題發表意見
在純粹的以戰術兵力運用下
假設今天你是攻擊方,要如何研擬作戰步驟
而如果站在守方立場,要如何因應破敵之策
就當成一場登陸作戰on line模擬豈不是很好

chivoy

以上句子都是從您的文章找來的  所以我認為您是大陸人  
雖然您的文章在台灣沒人會相信  但台灣是民主社會  我尊重
您的論述  歡迎您蒞臨軍事區  但我建議您以後不要扯到政治
因為版規不允許喔~

版主明察秋毫、可是您的推論是錯的。

台灣號稱言論自由但只有藍綠的自由、
超越藍綠的都是對岸的、一概不聽不信、這樣局限了視野變成了一言堂。

我覺得很悲哀、上網討論還要提証明是否台灣人、
我年紀比您大、上小學時老師念課文讀到蔣總統時
坐在椅上的我們都要做挺胸直背的動作以示尊敬。
讀的國小當時向政府爭取創立時、我袓父(里長)也有功勞。

轉貼的文章確是來自香港的網站、目的是想讓大家看看別人的觀點、
不貼連結是恐怕觸犯到版規、也因為是論壇的文章、內容當然來自五湖四海、
有大陸、台灣、香港當地的網友意見也不奇怪。
有繁體、簡體、廣東話、只是怕大家看不懂才盡量一字一字改、看漏了沒改請包涵、
不怕您笑我是用手寫板、注音忘光了其它的輸入法懶得學、
繁體、簡體都會看所以沒必要用翻譯機也從來沒用過。

如果您准許的話我把連結貼上來。

香港在回歸前150年來所有部門首長全由英國人担任、大家習以為常、回歸後就算有區議會選舉我一次也沒投。
英國人臨走前搞了個玫瑰園計畫讓英資企業賺飽、幾乎把香港的現金儲備全發光。

橫跨97最後一屆立法局選擧、搞了個直選把扶植的民主派全送進立法局以便維持、控制回歸後政局、
有外國勢力支持的特區政府和中央搞對抗豈是香港之福、再說有時民眾確是盲目的、
畢竟大陸的做法是摸著石頭過河、一步一步來而不是一步登天、回台住久了體會多了才深有同感。
特區長官和立法局普選港府有承諾也正在計畫、落實後就不存在永遠的在野黨。不過我真的希望現時那些泛民主派
永遠做在野黨、他們的手法跟綠營沒二樣、聽說台灣選舉時都跑來台灣取經。

中文名稱                   唐生菜
英文名稱         Chinese lettuce
別名         萵苣、千金菜、生菜、不結球萵苣

就算叫大陸妹沒有不敬之意 大陸把某種菜叫台灣妹的話大家聽了不會覺得不舒服？

盡扯些離題話向板主說聲抱歉。
轉貼的文章都是別人的所以不便回。

黑色爵士

網路上虛虛實實  真真假假  您是什麼身份  我管不著  也沒資格管
版主這個東西  其實也沒什麼  關掉電腦  什麼也不是
既然您的電腦現在是打開的  也在本論壇玩  而我就有維護秩序的責任
當然~在符合版規前題下  每位會員的發言都會得到尊重  感謝您的回覆

jong

先離題一下!

又感冒了! 本篇沒力氣仔細看....

只是.... 不要老說... 我們都是炎黃子孫!

人類的祖先都是來自非洲!

你我, 與 史達林' 希特勒' 陳進興' 東條英機' 秦檜....
都是同一個祖先! 你我與他們都是一家人!
可能去偷你家的小偷, 可能劫殺你親人的強盜, 可能強姦你隔壁的小姐的強暴犯!....
你們都是"一家人"!

我與陳進興' 史達林有個共同祖先... 我覺得很可恥!

所以.... 不要老是說 炎黃子孫了!
有那些"一家人"不可恥嗎?

我與他們都不是一家人! 包括炎黃子孫!

焦油瑪琪朵

---我尊重台灣言論, 但每每看見台灣網民對中國不尊重及作假,
作為一個中國人可以忍耐嗎??
台灣自宋、元朝已有記載有漢人居台，明、清兩朝更是高潮（和國民黨敗走時一樣）
而台灣島內大部份人是客家和江、閩、浙的後人

請問我有講錯嗎?
講事實都是成見?
我也希望台灣人學會尊重中國人

●要別人尊重你 就要先學會尊重自己遵重別人
我從不否認我的血源來自大陸
但不代表中國可以拿民族大旗來打壓我
你有見過英國現在還再打壓它們以前統治的地方嗎?
那怎不見中國打壓新加坡哩?  民族能代表大家都是同一國的?

---在台灣住過一陣子, 有一次去超級市場買一些菜, 我問台灣朋友, 那是什麼菜?  (香港叫做唐生菜)
朋友答: 這叫大陸妹! 由大陸來的又嫩又便宜!
唉....

在網路上一些台灣人偏激的言論我就不多說了, 見太多習以為常.  但台灣人對大陸人的不尊重, 看來連日常生活也要嘲笑大陸一番.  你們不覺得這樣很不尊重嗎?

請你們尊重中國, 也尊重你們的言論

●這種事也要拿放大鏡來看!? 台巴子? 呆胞?怎麼講?
前面已經有版主解釋過了 也不再多述
另外告訴你  臺灣自己也會笑說臺灣女生是台妹
台灣就看事情那麼輕鬆的地方

---我想就算大陸同台灣真的統一了，大陸都不會怎大改台灣的司法和民主制度，就好像香港這樣一國兩制！現在香港也都一大把人鬧中共，法輪功也照樣在街頭開壇作法，生果報都日日登呀....
台灣的民主選舉其實都可以讓大陸做借鏡，令中共學習推行民主選舉，見識民主的好處.......只不過.....台灣的民主....令人怕怕呢！

●我只能說版大如果你當上中國國家主席我就相信你說的是真的
很可惜臺灣不能把自己的命運託付在一廂情願上
而且香港所謂的民主生態  已經有版大說明過了  臺灣沒辦法接受香港式的民主
再說台灣的民主令人怕??  我怎麼沒感覺??
我還是每天在家翹腳吹涼上sogo網

---『你家今日獨立了沒啊？』
---我不想交稅
我家都要求獨立！

有地契為證！塊地我家族已經佔了近百年！
我家只有5個人
我家是否要獨立或者接受政府統治，都由我家5人自己來決定未來
並不是由香港來操弄我們，我家的民主是全村人有目共睹的（我家不會像台灣的民主那樣，我們的制度不允許政客玩弄政治手段來打擊政敵，我們的制度不會使那些用"愛我家"來騙取選票其實只為斂財營私的人有機會參選，我們的民主是為全家賺更多錢生活更好，不是為爭奪權力或者搞民粹主義，更加不會分族群排擠外來媳婦）

●看不懂這要表達甚麼?
我只能說臺灣是多元的社會  有不同的聲音訴求罷了

+++ "台灣的民主是世界有目共睹的"，"你們真正了解民主嗎？"

---新加坡聯合早報對達賴訪台的社論：

‘其政治算計可謂路人皆知，那就是既要為自己捞取更多的政治資本，又要给原本備受民意壓力的馬英九政府設置圈套’；
‘始作俑者’的民進黨，在‘衡量得失’，覺得‘賺取不到政治利益’之后，‘紛紛對達賴避而不見’，‘集體上演一出‘葉公好龍’的好戲’；
‘是一場滑稽的政治秀’；
‘從近年来台灣的政治鬥争來看，這種你來我往的政治算計已是司空見惯，出招和接招的方式都很老套’

---果然是"世界有目共睹"，大家都可以見微知著。包括Edward Prescott、大前研一在內的不少經濟學家都指出過台灣民主政制與認知存在問題。台灣好多人好中意自詡"民主先進"，中意與人比社會民主。這是因為他們以為民主政治是社會發展的目標，自以為目標快達足以傲視世界。其實民主制度只是民生發展的工具，與別人比手中的工具，有何實質意義？工具先進，然用之不當，成果如何，似乎更加有目共睹。
我想反問一句:你們真正理解民主嗎？民主就等于三權+選舉？
贊台灣民主有外地人，但贊最多的卻是台灣的政客，因為可以討好選民，批評中共不民主最多的，又是台灣綠政客，因為要培植對立意識，又是為了政治利益。中共不講民主咩？俄印泰台的前車之鑒，中國只是不作一步登天的魯莽之舉。中共黨校08年一共發表500多篇有關民主政制研究的論文，研究日本韓國泰國等地特別系新加坡同台灣的政黨政治，民進黨呢？

●我倒覺得沒甚麼好辯論的 只能講公說公有理  老王賣瓜自賣自誇
說難聽一點中國政治愛怎麼玩要不要民主也不干臺灣的事
但唯一能肯定的是大陸早在1949年人民已經決定了他們心中想要的政權
再說老共可不是為民主起家的 你要它玩民主它當然說不做魯莽之舉  是怕經不起考驗吧?
世界上沒有完美的體制  臺灣選擇自己的政治制度  
臺灣玩民主政治也許走的跌跌撞撞  但起碼是個開始
要想西方國家實行民主幾百年了 臺灣才幾年?
若干年後大陸或許會出現抄襲臺灣山寨版的民主政治也說不定

+++"如今台灣人民族意識抬頭，會找尋真正歷史的真相．不被國民黨給洗腦，更會分辨是非"

---每年熱炒的二二八事件，指責多，提證研究少，真為歷史真相？ 少提本地人始作之俑，少論沖突起因 環境因素，單單強調"外省人屠殺本省人" 是找尋歷史的態度？ 還是一個政黨炒作族群，以之打擊另一政黨的工具？
大紀元，一份政治意識明顯，新聞可信性極低的報紙，將大陸媒體報道的綿陽五名災民孕婦因過度緊張而流產的新聞，炒作為一成過百胎死+"有關人士"質疑板房甲醇所致的假消息。台灣人熱炒，認定援台組合屋"有毒"，專業新聞媒體則不求證不澄清，反而推波助瀾，檢驗通過后無致歉，反譏笑中國產品品質...   果然是逢中必毒，"是非分明"

●大陸的族群炒作 臺灣可是小巫見大巫了
常常拿新疆 西藏 臺灣問題 甚至日本來轉移人民焦點的不就是老共嗎?

●以上提到的組合屋有毒問題  我只能說既然人民有疑慮  那政府為人民健康把關有甚麼不對嗎?
所謂真金不怕火煉 既然沒毒  也不用怕被檢驗
臺灣會認為大陸製的都是黑心貨  那中國是不是要該檢討了  為什麼會讓人有負面映像?
而且還把責任推到媒體  這種事不是只有臺灣媒體在講的  你可以看看國外媒體是怎麼說的
如果你認為大家是針對中國而來的  那我也只能說中國做人還真失敗阿

---有否被洗腦 能否分辨是非，不是靠說的，是看不預設立場 中立理性 事實求是，還是帶著有色眼鏡 立場偏頗。觀台灣此次風災對中國救援，以及此前對新疆暴動的態度和評論......

+++網上有個平台, 可以匿名的大發言論, 有些台灣人就會盡情地講, 或者罵大陸, 其實他們很辛苦,
因為大陸有那麽飛彈對著他們, 又用各種手段打壓台灣, 他們不生氣就出奇了

---閣下在台灣讀書，耳濡目染，站在台灣人的角度看事情，不出奇。
本人亦曾經也在台師大附中讀過書，曾經也跟你一樣，一切以香港或台灣的角度出發，更曾經積極反共反中。
但是到日法美遊學，到大陸生活過後，遊歷多了看法就不同了。

●我只想說將心比心吧  把飛彈對準你家如何?
這是月經文了  沒甚麼好說的
這就是你老認為臺灣總是不遵重大陸人的原因之一
國外我不知道
大陸我是去了幾次
我只能告訴你我的心得(不代表臺灣人喔)
比較起來我不喜歡大陸社會的紛圍好冷默喔  人文素質觀念差好多
當然臺灣也沒多高貴啦
只是相較起來還是臺灣好

最後你是不是真的臺灣人那不重要
如果你是臺灣人的話  那我能告訴你  你離開臺灣太久  而且還脫節了

《 本帖最後由 liusir 於 2009-9-25 02:16 編輯 》

路易維亞斯

自有國界以來.自有文化以來

應該稱的上算是...炎黃子孫

在之前小弟我稱為地球村

下次小弟我發言會更為僅慎

也感謝jong大哥的批評....謝謝

焦油瑪琪朵

戰爭能不能贏是要看全盤因素
不是只光看武器
武器固然有提升信心的效果
但是仗還沒打
內部不團結沒士氣 自己就先輸一半
不要說老共了  臨國的菲律賓都能贏你

真搞不懂為什麼臺灣人老是覺得自己的老二短人一截一樣

舉個例子來說
前南斯拉夫在北約所謂高科技武器狂轟爛炸下
沒過幾天南斯拉夫照樣給它來個大閱兵  軍隊戰力似乎毫無受損
那些西方軍事觀察家那個不是看傻眼
何況那時南斯拉夫政治 種族 宗教混亂的地方
都能有效防禦北約的攻擊
臺灣為何不行?

再講2戰時的德國  也是被盟國轟的亂七八糟的
它的武器產能也沒有衰退多少

套句星爺講的:只要有心 為什麼不行

題外話說個有關政治的
我一向支持 中華人民共和國=中國  沒甚麼好辯的

但是中華民國就是中華民國  它不是中國  更不是中華人民共和國
所以是兩個主權不同的國家
而不是分治的國家
看看1949年毛澤東可是用建國名義喔  在北京建立政權

至於臺灣是屬於誰的我是不瞭解  但是我知道
中華民國的領土只是由大陸的疆域  變成臺灣而已  它並沒有被消滅
所以我一直支持中華民國憲法領土的部份要修改
去掉大陸疆域  留下實質統治的臺澎金馬

大家清清楚楚的  不要跟中國牽扯主權問題

jong

不好意思!
上次重感冒中...
想說精神好一點, 上來看一下, 回了前版一文後, 就... 腦袋又不是很清處了....
又看到....
就好像鬥牛看到紅布一樣.....
所以就.....

---
就本文....

1. 共軍入侵有不低的成功率, 這會讓統帥會有誤判的情況!
我對歐美的比較熟, 尤其是二戰歐戰部份!

艾森豪在諾曼第入侵, 對於空降兵的事前預估, 參謀給的是約六成傷亡!
但他還是發動! 因為他還有四成的兵可以活! (我是說事前預估)

再來, 對於奧瑪哈的352師, 則是沒在情報之內!
重點是, 以Ultra和蘇聯的露西, 都可以充份分析到在諾曼第德軍各部署,
以兵力來說, 對入侵者而言, 1:2或1:3的傷亡, 是他們可以接受的事實!

所以, 就純傷亡說, 對入侵者而言, 這代價若是在其可接受範圍內, 那他
就會發動!

可以參考我這一篇...
http://oursogo.com/viewthread.ph ... type%26typeid%3D640

2. 入侵戰大都會以砲擊和轟炸來開端!
現代則是以飛彈來擔任第一波! 這項目又是共軍的強項!

我要說.... 在入侵戰發動, 若是以共軍對決台軍, 則上述成立!
以兩軍兵力來論, 共軍自然會自認他比較強!

他會以飛彈來瓦解台軍的重點! 然後才是空戰爭奪制空權!

但.... 美軍的反應, 就是他目前絕對會列為最優先考慮的原因!
就像西藏, 毫不考慮就派兵打過去!.....

但他們軍方不太會去思考第一階段會遇到美軍的事!
所以以勝算機率, 他們肯定會認為很高!

3. 而且, 你知道嗎? 空戰!
二戰也好, 第一次依拉克也好, 都讓很多號稱"專家"跌破眼鏡!

在沒真正對決前, 比戰機性能, 比自己人在玩紅藍對抗模擬!
都會產生一個事實.....
就台灣第一用噴射機跟共軍對打前... 誰能預估居然會0損傷?!

大家都會認為自己很強, 但真正對打的時候, 卻不是如此....
1944年6月19日的馬里亞那空戰 美日大概是28比218架(大概)!
日軍會自己知道自己一開戰會掛掉兩百架嗎?!

只有德軍對蘇聯空軍, 在當時, 比較符合預估....
但空戰有很大因素不是所謂素質!
大家都會"自認"自己素質很高.... 這不是逆轉的原因!
大概從二戰以來的狀況是..... 飛行員本身對自己所開的戰機
熟悉度所自己聯對演變或稱為自己人所練習的小戰術!
會是逆轉的原因!

要先瞭解自己的飛機那個角度達不到, 那個角度最容易擺脫,
類似這種認知所演化成他自己的戰術!

我對空軍也不熟! 但戰鬥的本質都一樣....
在比賽... 誰犯的錯最少!

所以..... 共軍會自認為他們很強!

4. 第一波飛彈, 是他的強項! 第二波戰機, 他真的多, 且自認為素質高!
所以.... 在第一場戰役他自認為會拿到!
那下面海軍的登陸就沒問題了!
唯二會威脅他們的, 就是那兩艘荷蘭! 你算算魚雷好了!
一艘最多給他三十, 兩艘六十!
共軍隨便都有60艘軍艦可以被犧牲! 當魚雷打光, 那第61艘開始....
就入無人之海了....

5. 所以就第一階段來看... 他們會自認為勝算很高!
就跟第一次依拉克入侵科威特一樣!
先完成軍事佔領後, 再看美軍怎樣出招了!

6. 只針對"共軍可能性"來論!
以共軍他們自認為的角度來說.... 第一階段應該蠻不錯的!
這會使得統帥的"誘因"增大!

再來是核彈的因素....
蘇聯入侵阿富汗或是車城, 或是北韓敢硬幹...
都不見美軍與之正面對戰! 就是核彈因素!
所以共軍會想... 美軍會怕核彈, 而被迫像阿富汗一樣, 只是幕後支持
遊擊隊!

就好像蘇聯當初冷戰那幾萬的戰車一樣....
蘇聯為甚麼不敢直接攻到北約?! 因為.... 美國只有一個選擇....
核彈!
北約和美國地面武力絕不是蘇聯數量上的對手!
美國只會剩下一個唯一選擇! 這就是蘇聯不敢動用地面武力的原因!

同樣... 中共會如此想....
佔領了台灣! 美軍若是正面對戰, 則美國會怕中共動用核武!
所以... 這種想法, 會是共軍在兵推時很大一項的選擇!

7. 以上... 我只提出我對共軍的思考可能!
不列入我個人對入侵戰的看法!
也就是呼應原發文的題目..."可能性"!
因為可能性, 不是用台軍 不是用美軍的角度來看!
要用共軍!
是他入侵, 當然是用他的角度!

至於成敗, 或是實際套在戰爭中的其它, 則略過不談!

windchiu

題目是"以非政治立場探討共軍犯台可能性"。
但事實上，這個議題是絕對不可能有辦法跟政治切割的，所以樓主基本上問的方式就是錯誤的。

因為軍隊是政治的延伸，若撇開政治不談，基本上就絕對不可能有戰爭的出現；不只是戰爭，若是沒有政治，就連外交、過繼經貿都不可能實現。

其實，若依照現階段來看，中共是決不可能武力犯台的。為什麼？因為師出無名。
台灣地位特殊，因為其不僅僅是內戰問題的延伸，還是國際勢力糾葛的問題點，倘中共師出無名，雖然一樣可能滅了台灣，但卻非常可能會因此而招致國際反擊，不管結果如何，對中共來說絕對是不划算的，所以只要台灣不要讓中共有藉口興兵，則兩岸戰事皆不會發生。
但何謂藉口？
簡單來說就是諸如內亂（台灣內部發生內戰）、台獨實現、台灣主權遭外國取代（或遭外國挾持）等。
也許有人會說：別傻了，中共做事不需藉口，天安門坦克還不是照壓、西藏還不是照樣武裝鎮暴；但事實上呢，天安門事件若嚴格看待的話，不啻為內亂，因為天安門學生的訴求（尤其是在後期）已經可以說是達到了動搖國本的地步了，所以中共會血腥鎮壓並不難想像，而西藏問題可以很簡單的就以暴動來形容了。至於台灣問題，一來並不會動搖中共國本，二來也可以對中共的＂和平崛起＂策略作為緩衝，中共犯不著沒事甘冒國際大不諱來出兵侵台。
再說，五十年後台灣還剩下什麼？中共還需要派兵打嗎？五十年在個人來說非常久，但以一個國家來說，五十年不算什麼；等個五十年，台灣就算不回歸，也需要極度依賴中國，與其甘冒風險武力犯台，何不等個五十年（也許還不用等那麼久）？