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[軍事資訊] 不用等了! M1購買案廢止，朝M60A3性能提升方向走!   [複製連結]

twnese85

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1樓
發表於 2016-4-19 10:07:02 |只看該作者 |倒序瀏覽 | x 5
本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-19 10:41 編輯

風傳媒  軍事類

陸軍計劃採購二手M1A1，遭打槍胎死腹中!  風傳媒 朱明  民國105年04月19日 08:30

陸軍代號「銳捷專案」，原規劃向美國採購約120輛二手M1A1戰車，惟據指出，國防部評估認為未來整體後勤維持費用太高，加上國內地形環境是否適合主戰車作戰極具爭議，因此否決了陸軍採購主戰車的方案。陸軍的M60A3戰車以及自製的CM-11勇虎戰車，車齡都已超過20年，在無法爭取新戰車、預算又受限的情形下，陸軍只能將過去規劃的戰車主砲火力提升案提出來討論。

知情人士指出，民進黨對於陸軍主戰車在台澎防衛作戰中是否能扮演關鍵的打擊角色存疑，因此對於花大錢進行更新主戰車的方案多次表明反對立場，故未來總統當選人蔡英文執政後，陸軍主戰車想獲得預算是難上加難。

沒空優將成活靶 花百億綠委不贊同

據指出，代號陸軍「銳捷專案」，原欲向美採購120輛二手M1A1戰車，陸軍原先規劃希望能納入民國106年的國防預算，雖然陸軍完成了建案程序，但送到國防部進行審查時，認為陸軍因採購AH-64E阿帕契攻擊直昇機與UH-60黑鷹直昇機排擠了陸軍預算，預算額度受限。另外，M1A1的60噸重量（最新型的M1A2更逼近70噸），行駛在國內的道路、橋樑上一直被認定有安全疑慮；以及國防戰略指導是以「防衛固守、有效嚇阻」為軍事戰略構想，在歷次的漢光兵推中，各款反戰車飛彈與武器裝備，都比主戰車更具有機動性與破壞、癱瘓敵方的戰力，因此否決了「銳捷專案」。

但國軍裝甲部隊現役的M60A3戰車及自製的CM-11勇虎戰車，車齡都超過20年，這也是不爭的事實，在國防部無法同意採購主力戰車之下，陸軍除了持續詢求新型戰車的資訊外，只能朝向戰車性能提升的作法來維持戰力。這點陸軍相當有經驗，過去還未採購到二手的M60A3戰車前，陸軍也是先將M41戰車性能提升，換主砲、射控系統與引擎提升戰力，待M60A3戰車陸續返國後再逐一汰除。

據指出，採購二手M1戰車與將M60A3戰車性能提升，一直是陸軍的2個選項，在無法採購後，就以性能提升為主力規劃方向。目前陸軍方向還是將戰車主砲的火力提升到與M1A1/A2同等水準，也就是換裝120公釐主砲，並配合射控系統的提升。雖然外傳以色列多次與陸軍接觸表達，也提出M60A3戰車的性能提升方案，但受制於陸軍預算有限，性能提升案也未排入民國106年的預算中。

知情人士指出，民進黨立院黨團對於陸軍更新主戰車採購案一直持反對態度，民進黨團認為，在台澎防衛作戰中，若喪失空優，主戰車就如同活靶一般沒有太多的戰力，即使美軍在伊拉克的戰事中，M1戰車也經常遭到反戰車武器給擊毀，因此一直不同意陸軍花費百億的預算來更新或採購主戰車。

小英國防海空優先 戰車更新前途茫茫

由於總統當選人蔡英文的國防政策，是以「國艦國造、國機國造」為主軸，也就是海空優先的前提，加上內定國防部長是由空軍出身的馮世寬出任，據指出，在民進黨對陸軍更新主戰車一直採反對立場，未來蔡英文執政後，陸軍主戰車的更新方案要獲得預算的支持，更將是難事。


原定購買翻新後的M1A1 120輛，但綠委認為後勤廢驚人、且沒空優情況下主力戰車是活靶而作罷。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

感想: 其實這種論述在國內也有，這派論述大多主張輪式戰車靈活支援彈性大。主力戰車以國內地形路況不合適，且跟老美購買M1戰車花費驚人養不起。性能提升案方面，老美過去有120S方案。外銷給國外也有提升版，如以色列的711輛 Magach 6 Archuv和Magach 6 Archuv2型，111輛Magach 7（預計2010前提升74輛)。


美軍M60A3提升案120S



以色列Magach 7C

回覆推薦

penguin793 發表於88樓  查看完整內容

幾個月前國防部長在立法院質詢時就講過M1主戰車採購案已經正在和美方商談中, 只是因為上任政府預算排擠因素才暫時擱延, 結果就被記者加油添醋加上聳動標題來報導此事.
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最後的摩根戰士

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2樓
發表於 2016-4-19 10:35:28 |只看該作者
本帖最後由 最後的摩根戰士 於 2016-4-19 10:38 編輯

如果只是反登陸, 各軍團又是分區防衛
那M60A3/M48H 只要強化一下射控,防護能力, 還是可以繼續用的
實在不用花錢買新坦克啦
機動力維持現狀, 反正巷戰時用不著速度

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skybaby2

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3樓
發表於 2016-4-19 10:37:08 |只看該作者
的確沒有空優的掩護之下
裝甲部隊沒有防空火力的支援
可能都成為敵機的活靶
所以針對改良我們的主戰車M-60A3之外
是否要加強和添購新型的防空砲車和飛彈

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karlgpo

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4樓
發表於 2016-4-19 10:43:15 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-20 00:57 編輯

哈哈 好可憐的M-60A3,加油吧!跟海軍那2艘骨董級的潛水艇拚年資吧!



不過若要轉成輪型的砲車,目前歐美也只有少數研發的還算不錯,但真正有被叫大量部屬的只有義大利的人馬座


人馬座輪型裝甲戰鬥車


史泰克 系列中技術難度最高的MGSJ機動砲系統


配備105mm砲塔的AMV突擊砲車




民國96年世貿航展首度公開的CM-32 105mm突擊砲車,以後就沒消沒息囉

根據軍備局的原始構想，打算以CM-32的底盤搭配一座封閉式旋轉砲塔，成為中口徑突擊砲車 。根據電腦模擬，CM-32能輕易安裝瑞士製造的
90mm低後座力砲塔（用於食人魚系列輪型裝甲車），而不用更動車體結構；然而陸軍認為90mm火砲的壓制力不足，因此軍備局最後決定使
用一門修改後的M-68型105mm戰車砲(國軍現役CM-11/12與M-60A3主力戰車均配備此型主砲)。此一砲塔的旋轉與砲身俯仰由數位化控制的
電動伺服裝置驅動，擁有雙軸穩定儀，採用半自動裝填，觀測系統包括整合紅外線熱影像儀、日間光學觀測裝置的砲手瞄準儀以及一具車長
全週界日間瞄準儀，射控系統包括中央控制電腦、數位彈道計算機、雷射測距儀、整合GPS的定位導航系統以及數位化通訊系統，具備行進間射擊
能力與夜間作戰能力。依照此種配置，CM-32突擊砲車將擁有與M-48H/M-60同級的火力，並以較高的道路機動性能達成國軍現役主戰車辦不到
的快速反應能力， 來彌補防護能力的不足。

CM-32突擊砲車使用砲口制退器和較強的液壓駐退機構來緩和105mm高膛壓主砲的巨大後座力，但其整體發射應力對八輪裝甲車而言仍嫌過大，
發射時砲管不能大角度偏離車體中線，在傾斜地形發射時會有翻車之虞，行進間射擊的穩定性與安全性也無法與穩重的主力戰車相提並論。所以
目前搭載105mm高膛壓主砲的輪型裝甲車並不多，而且多半是重量超過25ton的大傢伙 （如法國Vextra 105），再不然就是原始設計就規劃成
突擊砲車（如義大利人馬座、法國AMX-10RC）。幾經研究之後，軍備局202廠決定大幅更動CM-32的車體結構，包括降低車高、引擎室挪至車尾，
以配合105mm砲塔的裝設；此外，也換裝功率更高的發動機

看來中華民國陸軍的備戰方式輪廓有點眉目了,就要要殲敵於海上,所以攻擊直升機與雷霆2000升級版就顯得重要,至於輪型砲車就是要打水陸兩用的
輕裝甲車,主力戰車就留給標槍及拖式TOW 2B （BGM-71F系列）取執行囉.





以上部分資料及圖片來自網路其他網頁平台

點評

最後的摩根戰士  CM-32也開發了105MM突擊炮, 可以取代大部份坦克任務  發表於 2016-4-19 10:48:00

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twnese85

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5樓
發表於 2016-4-19 10:44:38 |只看該作者
本帖最後由 twnese85 於 2016-4-19 10:52 編輯
karlgpo 發表於 2016-4-19 10:43  
哈哈 好可憐的M-60A3,加油吧!跟海軍那2艘骨董級的潛水艇拚年資吧!


國內也有測試中的~黑熊!


不然參考這台也行
http://www.youtube.com/watch?v=Zqo4MLsA4_0

點評

twnese85  擱置~繼續測試中  發表於 2016-4-19 16:20:01
笨呆凱  黑熊計畫不是後來沒了@@?  發表於 2016-4-19 15:31:08

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笨呆凱

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6樓
發表於 2016-4-19 15:39:18 |只看該作者
我覺得還是得買一些少量的M1跟M60或甲車做高低配
不是因為橋樑撐不住而不買 而是更應該要強化橋樑...
戰爭時路面哪會好 還是該慶幸橋樑耐重不高
所以連對方主力戰車也過不來嗎.....
看看過去 其實很多值得回憶

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ietome1112

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7樓
發表於 2016-4-19 16:26:47 |只看該作者
笨呆凱 發表於 2016-4-19 15:39  
我覺得還是得買一些少量的M1跟M60或甲車做高低配
不是因為橋樑撐不住而不買 而是更應該要強化橋樑...
戰爭 ...

你沒仔細看嗎
一直強調目前戰車的任務是反登陸  就是哥吉拉登陸日本時  日本自衛隊戰車在岸邊對哥吉拉射擊的那種
在那種情況M1跟M60的差別並不大  但是養一隻M1跟養一隻M60的差別就差很多
如果不幸要對付已經登陸的戰車  那就交給專業的去處理  攻擊直升機才是對付戰車的武器
坦克大決戰那是二戰的戲碼  想體驗那種感覺就去玩戰車世界
戰車跑進巷子裡  沒關係還有單兵反裝甲火箭...

點評

ietome1112  越扯越遠... 有人說要買幾輛M1來玩玩 我說這很花錢又沒效益 你居然扯到制空權 現在突然我想跟你聊台灣的外星殖民星球計畫  發表於 2016-4-21 00:33:05
yj9m7wt6  沒有制空權的情況之下.AH-64E的存活率難道不會有問題!?敵人的戰機在我們上空.預警機不也含蓋整個台灣!?  發表於 2016-4-20 22:54:55
ietome1112  你終於明白為什麼陸軍要買阿帕契...  發表於 2016-4-19 16:56:03
笨呆凱  要反登陸還不是要海空優勢 基本上M60也沒用了吧 那把坦克裁撤全部都買武直吧  發表於 2016-4-19 16:48:51

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k20011220

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8樓
發表於 2016-4-19 16:39:47 |只看該作者

有限的國防預算應該花在 " 制空 " > " 制海 " > " 反登陸 "  ...
反登陸, 地對海的飛彈/雷霆 2000 , even 火箭彈的用處會遠大於 M1A1

媽媽說：不好好讀書，將來就會去當記者..

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高登鐵漢

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9樓
發表於 2016-4-19 17:50:56 |只看該作者
海島國家的陸軍只能哭哭了..
預算永遠都是排最後!!
不過都買了AH-64這昂貴的玩具
坦克就將就點吧XD

點評

tom1988130  海島國家需要增強的是陸戰隊而不是該死的陸軍.垃圾陸軍.  發表於 2018-6-9 01:59:31
fu70165  因為台灣從反攻大陸的建軍思維已逐漸改為現在的防衛固守所以在有限的資源預算下要做最符合現在戰略思維的規劃使用  發表於 2017-7-11 13:54:27
最後的摩根戰士  貴國的陸軍規模已經算很大了, 那個海島會有數以千計的戰甲車  發表於 2016-4-20 09:37:01

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ccclibg

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10樓
發表於 2016-4-19 18:50:37 |只看該作者
本帖最後由 ccclibg 於 2018-5-30 13:04 編輯

花330億買120台M1真的是沒必要
本來還以為可以跟當年買M60A3一樣價格
就可以在狠狠的給他買個4-500台
330億可以買多少標槍?

而且這樣算起來每天有25000∼35000後備部隊在軍中複訓與待命
歷史是  檢討之根.歌誦之惡

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