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[問題討論] IDF的戰力討論 [複製連結]

handson619

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1樓
發表於 2010-7-11 12:54:25 |只看該作者 |倒序瀏覽
IDF經國號戰鬥機

國產

剛剛看了某篇文章說

當初設計的假想敵就是 幻象2000 及 F16

現在呢?

IDF的戰鬥力是否能跟 幻象2000  F16 18 披敵?

當然最囂張的F22猛禽式免講了0.0...


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chizeng

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2樓
發表於 2010-7-11 14:52:30 |只看該作者
二十幾年前我兩個親戚在航發中心參與開發各式飛機。包括AT3及C2及IDF。(C2各位都沒聽過吧！我不但三十年前就聽過，還看過在台中市上空飛行過兩次)

其中一位親戚是試飛員。試飛員不只是測試飛機的性能，同時也要測試各式自行研發武器的性能。

另一位親戚在開發IDF所使用的引擎。所以IDF在研發時的辛酸及興奮之處有時我會比社會大眾提早感受到。

IDF在研發之時，正逢台灣經濟發展最蓬勃的時期；那時銀行的存款利息都有十幾個百分點。當時英國航太公司曾來台想出售英航太，當時台灣還看不上眼就沒買。那時台灣有錢，航發中心想增資改良IDF的蓋瑞特引擎到1萬5千磅推力，航發和美國蓋瑞特須各出一百億台幣增資，老美不願增資而放棄計劃。當時要設計改良的引擎只比現在用的直徑稍大一點點，飛機可以設計成搭載單引擎或雙引擎皆可。

至於IDF的戰力如何？我那試飛員的親戚說，IDF的掛具派龍都是自己做的，想掛什麼武器都行。最重要的不光是武器，還有射控及雷達。IDF的雷達比現役大部份共產世界飛機的雷達還好，有效照射的還遠；當IDF抓到敵人於雷達上，並按鈕發射比敵人飛行更遠的天劍二型飛彈時，敵人很可能就要挨轟了還不一定發現到IDF。

IDF從決定研發到飛上天還不到十年，自行研發配合IDF的飛彈及雷達也同時而生。這種從無到完成的時程創下了世界新頁。
我覺得IDF本身是不是可以抵禦大部份的敵機種類，這不是唯一的重點；而也要包含它背後國防自主研發的能量開始壯大。IDF引擎的渦輪葉片是本土製造的，通過空中鳥類撞擊測試，這是很難得的水準。老蔣在抗日時說，我們何日才能造發動機。其實距今二十幾年前就可以了！
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GOYANKEES

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3樓
發表於 2010-7-11 17:06:29 |只看該作者
雖然說IDF的誕生過程.幾經波折和與論的壓力.在政治人物有心的醜化與媒體刻意的不平等報導
導致原本性能均衡的IDF應是被說成不堪使用的I DONT FLY.也許IDF的各單項性能帳面上並不
突出.但IDF的價值並不是在於推力.酬載用數據所表現的帳面價值..而是投入的研究開發的人才培養
與所獲得的相關經驗.這才是最重要的資產!!!!
無奈的是因為政治因素.導致台灣的航發事業與體系淪落為政治批鬥與政爭的攻擊目標.也因此花了
龐大預算建構的研發人力資源.有部分出走到國外或者退役尋找事業第二春.....除了人資耗損.相關
的經驗也顯得青黃不接.這對漢翔絕對是最大的折損.......所謂千軍易得.一將難求更何況是有資歷
與經驗的研發人員.更是萬中選一.失去了也許若干年後新的人員就可以補上..但這段時間所造成的空窗
與延滯卻是彌補不了的......
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BlueMoon

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4樓
發表於 2010-7-11 23:57:43 |只看該作者
IDF其歷史背景,觀看目前亞太國家能根據自己國家戰略思想自行研發戰機廖廖可數.觀看日本F2軟體控射整合一直出問題,花了鉅大金錢好幾百億,最後甚至想要購買F-22來擔任空防,重點是美國尚未同意出售,再觀看韓國呢,目前為止只能T-50教練機,所具有相當能力攻擊,但仍不足於擔於主力戰機,反過來看IDF,1996年中共飛彈試射時,IDF一直擔任台海空防重要任務,IDF具有歷史重要角色與任務,只是相當可惜,在後李登輝時期之後,自制國防能量無法建立,無法再發展出ADF,實在才可惜了.

大家可知道國軍46假想中隊教官曾經在美國top gun演習中以F-5lock on F-15戰機被視為擊落,驚技四座,只是為何F-5可以擊落F-15呢？然道F-5性能優於F-15嘛，F-15造價高於F-5數倍?答案是否定,只是飛行員充分利用F-5優點洞悉F-15缺點,相同IDF v.s SU-30一定會輸嗎?未必,並非所有戰機在高、中、低都能抱持相同運動能量,在不同亞、次音速表現也不同,只能發揮戰機特性,一定可以克敵,如同,F-14與F-16誰比利害呢?我想遠距離F-16不是F-14對手,只是如果兩方進入50KM,鹿死誰手就很難說,可是有人會說F-14很差嗎?我想不會，
有人會說F-16很差嗎?我想不會.

相同的IDF很差嗎?當然不會，小弟舉一例子，第一次波斯灣空戰為例,F-15E從發現目標空中,到經過敵我識別，確認是敵機,雙方只剩下不到50KM，以現在飛機空速不到50km，還剩下多少時間呢？留給大家想像空間，另外這也是AIM-120有效射程不超過70km,主要是無法確認是敵機，有再遠射程的空對空飛彈也沒有用，相同情況也發生在SU-30俄製電子系統可靠一直不理想，所以IDF是不是可以擊下SU-3０我想以Ｆ-5擊落Ｆ-15為證吧。

IDF絕對不是很差的戰機,它有它的任務與角色 ，IDF絕對是很棒的戰機。

《 本帖最後由 BlueMoon 於 2010-7-12 00:03 編輯 》
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梅石

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5樓
發表於 2010-7-12 22:08:08 |只看該作者
奇正並用,戰爭未交手很難說輸贏.
可是I.D.F的[雄昇計畫]趕快實施才是落實自主國防具體作為.

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blueflow

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6樓
發表於 2010-7-12 22:19:26 |只看該作者

回覆 #5 梅石 的帖子

實施中~ 實施中 ~實施中.....
預算已編列 預算已編列 預算已編列

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realnon

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7樓
發表於 2010-7-13 16:36:19 |只看該作者

回覆 #6 blueflow 的帖子

不知是否會加裝適形油箱~
聽說要升級71架~少部份會加裝適形油箱!
或全部不裝適形油箱!
個人還是希望加裝~

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blueflow

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8樓
發表於 2010-7-13 18:25:19 |只看該作者

回覆 #7 realnon 的帖子

原型機是有裝~
空軍認為適型油箱對航程延伸的幫助不大~已經確定放棄
個人感覺.事實上也是如此~ 本來就已經小不拉機~ 硬要裝也多不了多少~ 反而增重
不過這種東西是外掛嘛~ 真想裝~以後在裝就好了= = 如果有必要
天降的不一定是伊卡洛斯，還有可能是登陸艙

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焦油瑪琪朵

智天使(八級)

SOGO嘴砲黨發言人

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9樓
發表於 2010-7-13 19:40:04 |只看該作者
講句真心話

以空戰而言真的要用到空中纏鬥不是件好事(任何機種都是)

還是回到一句老話   臺灣的空域並不大阿

IDF的設計就跟台灣的戰車一樣   不是用來纏鬥對決的

能夠在視距外射後不理的狀況下擊落對方

這才是最高境界

真的要近戰纏鬥也是把對方吸到地對空飛彈的射程內

但台灣的敵我識別的能力....是否能夠加強呢??

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最後的老王

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10樓
發表於 2010-7-13 20:52:49 |只看該作者
原帖由 blueflow 於 2010-7-13 06:25 PM 發表
原型機是有裝~
空軍認為適型油箱對航程延伸的幫助不大~已經確定放棄
個人感覺.事實上也是如此~ 本來就已經小不拉機~ 硬要裝也多不了多少~ 反而增重
不過這種東西是外掛嘛~ 真想裝~以後在裝就好了= = 如果有必要 ...



空軍需要的是兩具CFT等於一具275gal副油箱的容量.....

但翔昇後的CFT容量空軍覺得太小.....
所以不打算裝上去.....

最後漢翔好像又重新去做設計的樣子.....
後來就不知道了.....
我何時能放簽名檔圖片....

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