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[其他討論] 一個很簡單卻又複雜的問題 [複製連結]

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發表於 2012-10-28 00:17:17 |顯示全部樓層
我不確定這篇文章在此是否妥當,但是別說近日,從我來到此論壇後就一直不斷的發現類似的問題
中華民國與台灣以及台灣與中華人民共和國
這個問題,目前還是無解,但是卻是此論壇最能夠挑起紛爭的問題之一,或者是主因
從中華民國建國到現在,共101年,然而中華民國真正能撐為中國的時間
卻只有1912~1949年,1949年一直到現在的2012年,中華民國真正的領土,不是秋海棠
而是台澎金馬以及南海"部分"諸島,然而這個民主國家,真正民主的時間也僅短短的32年左右,這段時間內,台獨,反攻大陸
兩個主要的思想爭執著,我沒有刻意的表明什麼,但是不能否認,1895台灣割讓,隔閡50年,1945日本天皇發布終戰詔書同意波茨坦宣言
無條件投降,並歸還台灣,然而民國政府近來後沒多久,接收台灣後的一些作為讓剛脫離日本統治的台灣人民無法接受,1947年,爆發228事件
在二戰期間,國民黨軍隊與日軍作戰,痛恨日本人,而台灣人民因為接受皇民化教育,所以自然而然的是參與日軍,誰都沒有錯,至少在戰場上是如此
二戰末期,美軍漸漸扭轉戰局,最後神風特攻隊被日本是為最後的反擊希望之一,在神風特攻隊之中,也有不少人是台灣的子弟
但是那樣的時代背景,誰也不能怪誰,原本台灣也是有許多人高興在戰後終於能回歸中國,但是台灣省行政長官公署治台政策錯誤導致官民關係惡劣
加上掌握資源控制權的人士對台灣人民的種種歧視與打壓,使得台灣人民深受其害,因而不滿的情緒不斷累積,最終導致龐大民怨能量爆發
引發228事件,以因此成為台灣未來的最大的憂患,國民政府在二二八事件和緩後又擴大鎮壓屠殺、實施清鄉、逮捕槍決知識菁英和民眾,使二二八事件影響台灣長達數十年
這也使原本就居住於台灣的人民的痛恨新來的政府,然而更諷刺的事情是,二二八事件的發生當時與台灣獨立運動並無關係,當時幾乎沒有台獨的倡議,但是當政的國民政府以陰謀叛亂、鼓動暴亂、台灣獨立、陰謀叛國、台灣人與共黨合作等為由鎮壓,使台灣人的祖國夢碎,二二八事件也因此成為後來台灣獨立運動興起的重要原因
台獨的問題,其實就是來自於中華民國政府,然而隨著解嚴,解除動員戡亂時期,中華民國/台灣正式變成一個民主的國家後
問題也隨之浮現,以非常快的速度,最後導致了現在的結果,這個國家不團結,這個國家的許多人民意見不合,問題也不再是統一與獨立
而是獨立與維持現狀,而隨著中華人民共和國的崛起,使獨立幾乎成為不太可能的事情,在對岸,也仍然有人認為中華民國才是中國,也同時有著爭取民主的決心
但卻也同時有著歧視台灣的人存在著,雖然不是每個人都這麼想,這些人也不算是真的佔大多數,然而無止盡的歧視卻是兩岸最大的問題,台獨人士也是,歧視中國人,這也說明著,種族的問題已經身身的烙在兩岸的問題上了,如果雙方都無法排除種族的歧議,那這問題只有兩個字"無解"
我不表明任何立場,我的爺爺,是跟國民政府撤退來的軍官,我的曾祖父是神風特攻隊的隊員,我的外公卻又是冷戰時,為國民政府與美國效力的飛行員
我的父親,是金門的水鬼,我的外婆是台獨人士,同時也是是228的受害家庭
在諸多不同背景的家族之中,我漸漸體悟到這個問題,也因為聽過不同角度的故事,所以我冷靜客觀的面對這種問題,在不同的時代背景下,自然就會有不同的作為
我能理解當時蔣中正總統反攻大陸的用意及決心,但是我無法認同如此的做法,我也能理解神風特攻隊的隊員為國家的決心,但我也不能了解為何要將生命如此的燃燒殆盡,以上是個人的觀點
我不希望在面對如此問題時下方的留言版爆發'筆戰',因為這樣只會增加更多問題,也希望大大們能理性且客觀的來看這篇文章
最後:一九四五年八月終戰,台灣欣喜脫離日本殖民統治,殷盼國府仁政,詎料接收台政的行政長官陳儀,歧視台民、不恤民情、剛愎自用、官紀敗壞,加以物價飛漲、民生凋敝,官民關係如鼎沸,大有變起旦夕之勢。至一九四七年二月二十七日,台北因查緝私菸,打傷女販,誤殺路人,當局處置失當,民變因起,迅即燎原台島,本縣各地紛起響應。
南投縣二二八事件烏牛欄戰役紀念碑碑文
縣境最激烈之戰役,為三月十六日由台中青年學生組織之二七部隊與國軍二十一師在埔里烏牛欄(愛蘭)的會戰,學生軍奮勇迎戰,但兩路受敵,彈盡援絕,奮戰竟日終於當晚十一時許埋藏武器後散逸,事稱「烏牛欄之役」,亦是二二八事件最後一役,旋台灣戒嚴近半世紀,清鄉鎮壓牽連無辜,人權受嚴重箝制。
二二八事件,是台灣人民追求民主自由歷程之共同記憶,本府結合歷史與藝術,設置「圓而不圓」紀念碑,象徵全民心靈寄望之和平,與互相依存的族群融合。祈這塊土地上之子民,體諒當年環境特殊,引為殷鑑,放眼未來,用愛與寬恕,療撫傷痕,追求公義,尊重人權,守護民主台灣永遠和平。天佑南投!
南投縣長 林宗男 謹誌 二OO四年四月吉日。 (取自維基百科)
即使此事已經過去,但還是不能忘記,畢竟不管外界的情勢對台灣是多嚴峻,我們仍是在這塊土地"土生土長"的台灣人,所以更不能不知道台灣事,就像前副總統連戰先生的祖父連橫先生的父親說過的,台灣人不可不知台灣事,國際情勢是一回事,但對這片土地有沒有認同,又是一回事
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寒冰神話 + 3 詳盡道出自身想法,且中肯不帶偏狹.

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台灣被別人講多爛都沒關係
可是被自己人講爛就不行
爛的是人民不把自己國家當國家看
一個國家如果自己人民都沒有自覺 是要強到那裡去?

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發表於 2012-10-28 03:20:28 |顯示全部樓層
以下跟帖回覆討論者  請遵守本區版規
蓄意違犯如國家種族貶抑 涉及分裂族群
嘴砲挑釁 惡意攻訐 政治議題 統戰/台獨 等
將依本區規範處置  煩請配合遵守
「人類從歷史中學到的唯一教訓,就是人類不能從歷史中學到任何教訓。」
                                                   - 史學家 湯恩比(Arnold Joseph Toynbee,1889-1975)

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發表於 2012-10-28 12:39:23 |顯示全部樓層
如以地緣上來說.兩邊是不可分割的
文化上血緣上..同文.同種.甚至信仰同樣的神明.
真正造成分割或分裂..
就只有政治的因素..
很多政治人物過去喜歡把"省籍"掛在嘴邊...
甚至少部份自認日本或美國才是真正的所有權或管理者....
講白了就是為了自己的政治利益(財富跟權力).
如果區區一個小島上還要為此搞分裂.搞

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發表於 2012-10-28 20:51:27 |顯示全部樓層
本帖最後由 黑色爵士 於 2012-10-28 20:56 編輯

如果~
中華人民共和國人類發展指數平均值為~極高度
中華人民共和國國民所得平均值破~2萬美金

管他民不民主~今晚海峽兩岸必定馬上統一
只可惜他並沒有
也就是他沒有...
所以他只能一直用民族大義...祖國懷抱...說的口沫橫飛....擁有航艦..隱形戰機..管民生經濟屁事
來塘塞...
並不是台灣人不認同中國  而是中國比台灣落後  這種情況下  "統一"對台灣有何益處??

個人論述~
甚麼叫作~有中國特色的馬克思主義???講白了就是~有資本主義特色的馬克思主義...只是這樣說比較好聽而已
中國沿海富裕的地方...全都是經濟特區  甚麼叫作"經濟特區"~就是在共產制度之下  劃出一個區塊允許資本主義商業行為的地方
依法理來說~中華人民共和國憲法是共產主義  經濟特區是資本主義  地方法不可抵觸中央法  基本上經濟特區對於
中華人民共和國來說  早已違憲  但是經濟特區確實為中華人民共和國帶來富裕  也因此富裕帶來了強盛的解放軍  
所以~為了掩飾此矛盾  發明了"有中國特色的馬克思主義"因此誕生
但是~為了要共產專政  經濟特區不能在大部分的中國地方設置  也就是如此矛盾行為  否則中國的經濟成就  一定不只這樣而已
但也由於要共產專政而無法全國設置  造成中國內陸與沿海差距擴大  內地工人大量湧入沿海.....這樣中國人類發展指數被內地拖垮  
內地差距越大也勢必引起內地暴動...事實上也發生了...只是消息封鎖與事件被鎮壓下來....如此要超越台灣>>>我認為還久的很呢

"一個很簡單卻又複雜的問題".....強哥.....我覺的是~"一個不簡單卻又單純的問題 "

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發表於 2012-10-28 20:53:30 |顯示全部樓層
恕我無知,我看了兩遍,還是不明白版大的主題是什麼?主張是什麼?
東風大或寒冰大可以簡單說明一下嗎?

點評

黑色爵士  在下認為應該是這樣吧~主題:國家認同感想 主張:台灣族群團結  發表於 2012-10-28 21:00:02
不回應畜牲與莠民
莠民不知道自己無知
畜牲不承認自已無知

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發表於 2012-10-28 22:06:51 |顯示全部樓層
dg88868 發表於 2012-10-28 20:53  
恕我無知,我看了兩遍,還是不明白版大的主題是什麼?主張是什麼?
東風大或寒冰大可以簡單說明一下嗎?
...

歷史之所以會是如此
是因為當時的時代,在不同的時代
有不同的觀念存在著,不同的時代
會有著不同的作為,所以扯到現代的議題
依照慣例會爆發一場無意義的筆戰,然而在筆戰爆發的同時
有多少人是真正認真去思考一件事情???對於過去其實沒有絕對的對或錯
但是如果在缺乏客觀的角度就將歷史拿來作為參考,那問題也永遠無法解決
我的主張很簡單,尤其是在牽扯到台灣或是日本,及國共問題時
希望參與評論的大大,能以冷靜且客觀的角度來討論
無謂的筆戰,不僅僅傷了論壇和氣,更傷了那些為歷史奮鬥過的所有人
不論是國共的官兵,皇軍還是參與日軍的台灣子弟,他們都沒有錯,因為當時的時代背景
所以他們才有如此的作為,但是卻時常因為各網友的觀點不同而導致他們的付出
成為了版上用來筆戰的武器或題材,那當初無悔且英勇付出他們情何以堪??
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台灣被別人講多爛都沒關係
可是被自己人講爛就不行
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一個國家如果自己人民都沒有自覺 是要強到那裡去?

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發表於 2012-10-28 22:27:41 |顯示全部樓層
本帖最後由 ccclibg 於 2012-10-28 22:31 編輯

讀歷史其中一個目的就是要用現今的角度去檢討歷史
任何的歷史用當初的歷史背景,來合理化歷史所存在的悲劇
都只是給現今的統治者製造合理化的藉口
而這個藉口往往都需要由人民,官兵,來承受
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不論是國共的官兵,皇軍還是參與日軍的台灣子弟,他們都沒有錯
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
當然這些人都沒錯我們也不需去檢討他們
但是我們要檢討的是統治者,殖民者,獨裁者

在這個論壇裡我想應該沒有,統治者,殖民者,獨裁者的存在
很奇怪的是
既然沒有,統治者,殖民者,獨裁者的存在
我們為何還替他們辯護?????????????
哈哈哈
我們被洗腦了

想要證明你不是被洗腦的嗎???
那接下來的論述麻煩一下
都以人民為出發點來做論述
歷史是  檢討之根.歌誦之惡
頭像被屏蔽

權天使(三級)

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發表於 2012-10-28 22:38:00 |顯示全部樓層
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發表於 2012-10-28 23:10:32 |顯示全部樓層
世上沒有掌握絕對權力的仲裁者和制裁者,所以絕對的公平正義並不存在 。
討論過去的是非對錯只是爭取群眾認同的一種手段,
我不認為世上有大公無私的完人,多數人做事都是以私利為出發點,
有私利就是為自已或所屬團體的利益作考量,
各種似是而非的理論能夠爭取到越多群眾的認同,就掌握越多的個人利益,
標榜的群眾利益最後是否能達標不重要,
在過程中得到的個人利益才重要,
在台灣這個地方就是2300萬人,
我爭取群眾的數目增加等於你掌握的群眾數目減少,
坦白說我多一票就是你少一票,
能不爭嗎?
所有開放的媒體與平台,都會成為利益團體角力的場所,
眼前的利益才是大家著目的焦點,
過去的歷史和以後的憧景都是一種工具,
只要有個人和團體利益存在,有目的和針對性的發言就不可避免。
版規的限制只是改進特定族群的發文技巧而不能禁絕。
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畜牲不承認自已無知

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發表於 2012-10-28 23:15:41 |顯示全部樓層
ccclibg 發表於 2012-10-28 22:38  
基本上你寫的這些政戰喊話都是在搞分裂
KK大:
該不會沒了這些政戰語言你就不會寫了吧 ...

我到現在有幾件事沒做到或沒繼續做..心中現可滿是懊悔...
1.沒繼續待在軍隊..
2.當初進軍隊沒去政戰單位...
如果照我先前提的省籍問題...
我就是那些政客口中的外來人士(全家論省份可以算中國西南北三個地方湊起來的)..
至於身份證上則註明我是在某些人口中的"天龍國"出生的...
政戰語言坦白說我連用都不想用...
況且我們國軍的政戰語言基本上絕對不會這樣寫.....(過於文言文及不夠白話)
最後..我心理反倒希望早點統一...因為現在這塊當初我在悍衛的土地已經被這些該死的政客搞到我已經不知道該支持或相信誰能給我們更好的未來了...

點評

food6101  能給自己未來的,只有自己,政府不能給你未來!! 我認為太多人太依賴政府了...我無挑釁意思,若有不當,這邊先向您說聲對不起,但是忠言逆耳。  發表於 2015-7-13 15:53:49
飛燕如冰  有些人就是自相矛盾,愛用印有中華民國字樣的鈔票銅板,卻不承認中華民國甚至忘想用一個廢除的非正式地名當國號來矮化自己。  發表於 2012-11-13 17:31:22
飛燕如冰  ass大說的一邊一國沒錯,一邊是中華民國(中國),一邊是PRC(中共),只是為什麼要用已經廢除的非正式地名"另外"加入聯合國?  發表於 2012-11-13 17:28:41
as7725k  支持是認同台灣,愛台灣一邊一國以台灣之名家入聯合國。  發表於 2012-11-6 14:18:37
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