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發表人: K988

[問題討論] 長程預警雷達.世紀大騙局? [複製連結]

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發表於 2013-12-5 09:54:22 |顯示全部樓層
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發表於 2013-12-5 09:56:18 |顯示全部樓層
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發表於 2013-12-5 10:57:15 |顯示全部樓層
k20011220 發表於 2013-12-5 09:50  
如果台灣的國防預算跟日本, 美帝一樣多
OK , 養這長程雷達沒問題
問題是投資金額超多, 台灣的收益很小,  ...

K大所言的長白雷達
已是力有未迨
以其偵測拒離450公里來看
頂多能偵測福建江西一帶
但超過這個距離呢?
該如何因應?
再者 當初長白雷達為求長距離偵測
採用S波段 放棄了機動性
這可是面對和樂山一樣的情況....雷達跑不掉

雖然對岸武裝集團針對ROC的飛彈數量眾多
考量經濟性或有可能不必使用到超過1000公里射程的飛彈
以飛彈射程來看 能打的地方也就那幾個
雖然有機動發射架 但受限飛彈射程
很容易就會曝露發射位置 為我方所反擊
所以射程與經濟性未必是進攻方的唯一考量

以現實情勢來看 自ROC宣佈終止動員勘亂以來
等於宣告我方不會主動發起戰事
轉為被動守勢
然而對岸共產集團並未放棄以武力進逼
第一擊很可能由對岸發起
此時 對守方來說最要緊的就是反應時間
ROC即以距離換取時間
(以雷達偵測距離換取預警反應時間)
距離越長則反應時間越長

如果雷達偵測距離不夠
那是看不到
還得靠他國提醒
這是後知後覺
試想 若是面對自身的安危都要靠他人來提醒
你會覺得安全嗎?
自己能掌握第一時間敵情 並有相對反制作為
不正是我方所需要的嗎?

先知-----遠距離偵測
先覺-----相應反制作為

誠然 看得到打不到也是枉然
所以 配合雲鋒與雄二E....還有傳聞中的中程地對地飛彈

點評

n8548503  地下隧道是為了戰機移防用的嗎?  發表於 2013-12-5 23:11:09
fangfang  而且為了鋪路爪,中共還要浪費更多的預算做地下隧道,所以只要中共浪費的錢更多,這生意就划算了!  發表於 2013-12-5 19:18:02
澗水藍  鋪路爪只是單純的預警 但提供我方充分的反應時間 雲鋒 雄二E這些是中長距反制作為  發表於 2013-12-5 14:07:15
k20011220  蓋都蓋了, 也沒啥好討論了, 國防預算就那麼一點, 花要花刀口上, 幫美帝站衛兵, 這是國際現實, 只是幫美帝花了一筆錢, 卻沒凹到我們想要的軍備  發表於 2013-12-5 13:59:05
k20011220  雲峰我不知, 但雄2E 不用鋪路爪引導  發表於 2013-12-5 13:55:53
1937年8月毛澤東在陝北洛川會議訂出具體方法:
「為了發展壯大我黨的武裝力量,在戰後奪取全國政權。我們黨必須嚴格遵循的方針是『一分抗日,二分敷衍,七分發展,十分宣傳』

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發表於 2013-12-5 11:06:34 |顯示全部樓層
本帖最後由 寒冰神話 於 2013-12-5 12:26 編輯

大家都覺得好像400億台幣一座大雷達好貴, 幾架預警機跟幾艘神盾應該便宜點吧... ??

事實上:

美國最新2012年採購的勃克級神盾艦, 平均單價大約18億4千2百萬美金, 折合台幣543億台幣...

預警機, 南韓最新買的4架 E-737, 一共也要 16億美金左右, 折合台幣472億, 每架就要118億...

比起鋪路爪, 好像也沒便宜到哪裡...

重點是, 樂山雷達連北韓飛彈一發射就能追蹤到, 意味著抓同等距離的話, 遠到天津, 西安, 重慶空域的空中活動都在我們掌握之中,

更不用說對台灣直接有威脅的華東華南的佈署.

山雨欲來風滿樓, 老共如果真的想幹嘛, 不會沒動作的,

能掌握這些動作的時候, 如果老美也趕快做些相對的回應, 好比說B-52"技術性迫降清泉崗加油,飛機又壞了暫時飛不了",

你中共打還是不打? 對於老美來說, 除非美陸全面開戰, 否則只要老共突襲不了台灣, 真的就沒甚麼好怕的.

當然一顆地地導彈就能讓鋪爪 game over, 但是你要整個華東華南會飛的東西都不做調度, 就直接送一顆大禮物過來,

也不太合乎邏輯吧....

老共唯一不被台灣整個沿海空域看光光的只有兩條路, 要不全部換裝有F-22/F-35匿蹤等級的戰機,

而J20/J31有沒這本事也還有的觀望, 就算有, 軍費之恐怖, 雖然說老共已經很有錢, 但應該也還沒那麼有錢吧...

要不就是調度全部用陸運, 別飛了, 有可能嗎?

講真的, 以東亞空域火藥之密集, 管你是雷達站或者預警機, 只要一全面開戰全都沒用啦.

大家都是花成本來買承平時期對整個區域動態的掌握.

你有了一座大雷達, E-737可以拿 E-2T 抵,

神盾艦 F-100 6000噸(單價300億)就夠, 不用到勃克級的8000-9000噸(單價500億),


整體算起來,  反而覺得這400億真的不算貴!





點評

n8548503  還是潛艦最重要,因為,潛艦可以潛伏海中,躲過第一波攻擊。有可以發射魚叉飛彈、戰斧巡弋飛彈,獵殺潛艦。這麼好用。  發表於 2013-12-5 23:09:21
fangfang  戰爭武器不能以錢來算,而是有用沒用!飛彈發射那剎那就可以推算出落彈點的雷達當然要買! 我覺得比潛艦更重要!  發表於 2013-12-5 19:13:14
澗水藍  真得不算貴  發表於 2013-12-5 13:52:48

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發表於 2013-12-5 12:43:35 |顯示全部樓層
給中共管 我看人家軍隊上來 雷達也蓋 人民能說幹嗎?連旺旺叫都難喔 看你們比較喜歡哪一種~~~反正我們就夾在美國跟中共中間麻~~~無庸置疑~
看看過去 其實很多值得回憶

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發表於 2013-12-5 12:50:37 |顯示全部樓層
k20011220 發表於 2013-12-5 09:50  
如果台灣的國防預算跟日本, 美帝一樣多
OK , 養這長程雷達沒問題
問題是投資金額超多, 台灣的收益很小,  ...

長白雷達多少錢? 我不知道。重點是鋪路爪雷達是目前最好,巡弋飛彈偵查距離遠。
還可以跟博勝計畫連結。這點也很重要。
有了鋪路爪雷達,我們 E-2 和愛國者飛彈平常可以休息了。也可以省下不少錢。

我們國防預算是低了點,還不是那些立委猛删預算。

點評

n8548503  因為店家會漏開發票,逃漏稅  發表於 2013-12-5 16:13:49
a8831073  人民繳稅占GDP12%.軍費2%.最大的根本還是稅收不足  發表於 2013-12-5 14:50:59

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發表於 2013-12-5 13:03:01 |顯示全部樓層
澗水藍 發表於 2013-12-5 10:57  
K大所言的長白雷達
已是力有未迨
以其偵測拒離450公里來看

請問,可移動的PTS-117偵測雷達 偵查距離? 偵查戰機距離? 偵查巡弋飛彈距離?

還有順便說一下長白雷達,偵查巡弋飛彈距離?

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發表於 2013-12-5 13:22:34 |顯示全部樓層
本帖最後由 澗水藍 於 2013-12-5 13:23 編輯
n8548503 發表於 2013-12-5 13:03  
請問,可移動的PTS-117偵測雷達 偵查距離? 偵查戰機距離? 偵查巡弋飛彈距離?

還有順便說一下長白雷達, ...


n大 PTS-117 請參考http://zh.wikipedia.org/wiki/AN/FPS-117%E9%9B%B7%E9%81%94
      長白雷達 請參考http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%BC%93%E9%A3%9B%E5%BD%88
1937年8月毛澤東在陝北洛川會議訂出具體方法:
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發表於 2013-12-5 13:48:48 |顯示全部樓層
本帖最後由 k20011220 於 2013-12-6 08:08 編輯
ktworld 發表於 2013-12-5 09:06  
大家都覺得好像400億台幣一座大雷達好貴, 幾架預警機跟幾艘神盾應該便宜點吧... ??

事實上:


1. 神盾艦
美帝也不會賣我們最新的 , 所以你用配有 fight iii 系統的勃克級計算價錢, 是不合理的, 以熱艦的方式交給我國二手艦, 價格會低許多.....( 看看二手派裡的價錢 )

2. 空中預警機
2 架 E 737 + 現有的 E 2 K
對我國的空防絕度足夠
買不到 E 737 , 哪就多買兩架 E 2 K

且神盾艦, 預警機是活動的, 不是固定目標 , 在第一擊下, 存活的機會高許多

更不用說神盾艦, 預警機還有其他功能, 不是只會 "看"



點評

k20011220  戰斧飛彈長 6.2 m , toyota camry 2.0 長 4.8 m  發表於 2013-12-6 10:19:57
n8548503  車子體積還是比巡弋飛彈大。  發表於 2013-12-5 23:07:06
n8548503  空中預警沒哪麼厲害。因巡弋飛彈體積小,麻煩您引用E-2偵搜巡弋飛彈資料。愛國者飛彈雷達可以偵測巡弋飛彈,但是距離很短。  發表於 2013-12-5 23:06:17
a8831073  距離問題  發表於 2013-12-5 18:10:54
k20011220  空中預警機連高速公路上跑的車子都能抓得到, 怎可能抓不到巡弋飛彈 ?  發表於 2013-12-5 15:12:33
媽媽說:不好好讀書,將來就會去當記者..

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發表於 2013-12-5 14:43:37 |顯示全部樓層
本帖最後由 n8548503 於 2013-12-5 16:25 編輯
澗水藍 發表於 2013-12-5 13:22  
n大 PTS-117 請參考http://zh.wikipedia.org/wiki/AN/FPS-117%E9%9B%B7%E9%81%94
      長白雷達 請參考h ...


長白雷達不就跟愛國者飛彈雷達意義是一樣的。
鋪路爪可以反推算敵方的飛彈發射點。

您提供資料沒說明,戰機、飛彈偵蒐距離。不同大小飛行器,雷達偵蒐距離不一樣。
鋪路爪,有提到戰機3000公里、巡弋飛彈是150公里。

點評

n8548503  一般火箭就是無導引,有導引就叫飛彈。雷霆2000只是短程地對地火箭。還不如用金門砲,至少愛國者無法攔截砲彈。  發表於 2013-12-5 17:25:47
kof2100z  n大衛士火箭這類型的都可用gps的衛星導航了…不是什二戰產物了,.............  發表於 2013-12-5 16:51:13
k20011220  火箭沒有用 ? 哪台灣為何要發展雷霆 2000 ? 美國為何要發展 ATACMS ??  發表於 2013-12-5 16:36:12
n8548503  火箭是二戰產物,德國用大量火箭(應該是V-2),攻打英國,只有簡單陀螺儀,不準的,我們有更便宜方式,用金門砲,沒有比砲彈更便宜的。  發表於 2013-12-5 16:28:09
k20011220  老共會從 3000 km 外派戰機攻台灣, 還是會自福建,浙江派戰機 ?? 150 公里 的巡弋飛彈 ? 老共乾脆用 400 Km 的衛士火箭直接打, 便宜又有效  發表於 2013-12-5 15:15:40
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