請問 關於皈依僧？

老林者

謝謝xo 及divente 的回覆及S大德的詳細解答。
請問，如果現在活著的人要皈依三寶，可不可以皈依？要怎麼皈依？
大般若波羅蜜多經：（由此三寶出現世間），
但是佛不在世間了，已經滅度了，要怎麼皈依佛？
大乘理趣六波羅蜜多經：（當歸依諸佛清淨法身。），
佛法身清淨無形無相，猶如虛空，要怎麼皈依佛的法身？
皈依法是比較可行，就是受持經典，如法奉行。
大乘理趣六波羅蜜多經：（當令歸依第一義諦無為僧寶）。
請問要哪裡找得到無為僧去皈依？
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請問，凡夫僧覺得自己修得很好，可不可以認為自己也是無為僧了？
當有凡夫僧宣稱自己已修成無漏無爲，不變不異，的無為僧了，又如何判斷他不是？

老林者

過分的是他們有些人會宣傳沒經歷皈依三寶儀式的人就不是佛教徒，
例如聖嚴說的：（  ....沒有皈依....，就不是真的佛教徒.....）
自己辦個不如法的儀式，然後說不參加的人就不是佛教徒。
實在是很過分。

給信眾們洗腦，搞到許多人都會這樣想，而且還逢人就喜歡問有沒有皈依。
少跟他們接觸為妙，有別的佛教徒讀經禮佛像多年，這不被重視，
如果沒去皈依，就被鄙視為不算佛教徒，聽了就很不爽。
這些出家人真的誤人子弟，製造分化鬥爭。
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以前有沒有哪個高僧說過，在家人皈依凡夫僧是不如法的？
這個可沒聽說過，
就知道，這些高僧的名譽，真的是他們的徒弟親信，拍馬屁拍出來的。

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到底五大山頭他們所舉辦的大型皈依儀式，他們這麼多出家人，
知不知道這皈依儀式如不如法？知不知道如法的皈依是要皈依無為僧？
知道了只是沒講出來，是信眾自己迷糊以為是皈依凡夫僧？
還是他們認為自己可以是凡夫無為僧，值得被在家人皈依了？
總總問題都需要這些出家人，勇敢的跳出來，誠實的面對別人的質疑。
不要躲躲藏藏的，像老鼠一樣。

老林者

他們可能覺得是不如法沒關係，只要不違法，
因為佛並沒有禁止在家人皈依凡夫僧。
可是他們並沒有預先講明白，明白告知大眾，
這是沒有依照佛法的鞏固出家人大權在握的儀式，不先講明白是欺騙大眾。

如果他們覺得如法的話，又可能是依據哪部經？
星雲有說過：（自歸於佛　當願眾生　紹隆佛種　發無上意........）

原來是引用了華嚴經的經文，但是他其實是誤用，我在此分析給各位瞧瞧。


在華嚴經80卷中，先把整段經文貼出來，沒時間讀的看官，可先跳過，去讀我的分析，再來讀經文，驗證我的分析是否正確。

另外，華嚴經40卷及60卷。
東晉天竺三藏佛馱跋陀羅譯
◎淨行品第七　
也有大同小異的經文，請自行查證。

老林者

經文如下：
華嚴經80卷
于闐國三藏實叉難陀奉　制譯
淨行品第十一
爾時文殊師利菩薩。告智首菩薩言。善哉佛子。汝今為欲多所饒益。多所安隱。
哀愍世間。利樂天人。問如是義。佛子。若諸菩薩。善用其心。則獲一切勝妙功德。
於諸佛法。心無所礙。住去來今。諸佛之道。隨眾生住。恒不捨離。如諸法相。悉能
通達。斷一切惡。具足眾善。當如普賢。色像第一。一切行願。皆得具足。於一切法
。無不自在。而為眾生第二導師。佛子。云何用心。能獲一切勝妙功德。佛子
　菩薩在家　　當願眾生　　知家性空　
　免其逼迫　　孝事父母　　當願眾生　
　善事於佛　　護養一切　　妻子集會　
　當願眾生　　怨親平等　　永離貪著　
　若得五欲　　當願眾生　　拔除欲箭　
　究竟安隱　　妓樂聚會　　當願眾生　
　以法自娛　　了妓非實　　若在宮室　
　當願眾生　　入於聖地　　永除穢欲　
　著瓔珞時　　當願眾生　　捨諸偽飾
  到真實處　　上昇樓閣　　當願眾生　
　昇正法樓　　徹見一切　　若有所施　
　當願眾生　　一切能捨　　心無愛著　
　眾會聚集　　當願眾生　　捨眾聚法　
　成一切智　　若在厄難　　當願眾生　
　隨意自在　　所行無礙　　捨居家時　
　當願眾生　　出家無礙　　心得解脫　
　入僧伽藍　　當願眾生　　演說種種　
　無乖諍法　　詣大小師　　當願眾生　
　巧事師長　　習行善法　　求請出家　
　當願眾生　　得不退法　　心無障礙　
　脫去俗服　　當願眾生　　勤修善根　
　捨諸罪軛　　鬀除鬚髮　　當願眾生　
　永離煩惱　　究竟寂滅　　著袈裟衣　
　當願眾生　　心無所染　　具大仙道　
　正出家時　　當願眾生　　同佛出家　
　救護一切　　自歸於佛　　當願眾生　
　紹隆佛種　　發無上意　　自歸於法　
　當願眾生　　深入經藏　　智慧如海　
　自歸於僧　　當願眾生　　統理大眾　
　一切無礙　　受學戒時　　當願眾生　
　善學於戒　　不作眾惡

老林者

此段偈是描述菩薩從在家而後出家的各總作為，及如何用心修行。
首先一開始
菩薩在家=>有做什麼呢?
=>孝事父母=>妻子集會=>若得五欲=>妓樂聚會=>若在宮室
=>著瓔珞時=>上昇樓閣=>若有所施=>眾會聚集=>若在厄難。

接著要出家去了，
=>捨居家時=>入僧伽藍=>詣大小師=>求請出家=>脫去俗服
=>鬀除鬚髮=>著袈裟衣=>正出家時=>自歸於佛=>自歸於法=>自歸於僧


（自歸於佛）是在（正出家時）之後，就是在正式出家之後要做的事，
（當願眾生　紹隆佛種　發無上意），
這時心裡要願望眾生能夠振興佛法種子，發無上正真道意。
接著要做（自歸於法），（當願眾生　深入經藏　智慧如海　），
這時心裡要願望眾生能夠深入經法寶藏，讓智慧廣擴如大海。
接著要做（自歸於僧），（當願眾生　統理大眾　一切無礙　），
這時心裡要願望眾生，在統帥管理許多人的時候，一切都很順利無礙。

從這整段偈，就可以得知，
自歸於佛法僧，是跟著佛正式出家之後的行為，跟在家人沒關係。

自歸於僧的意義，就是指跟隨著佛出家的出家人，在僧團中，
要遵守僧團的紀律，聽從管理階層的安排，讓管理者容易指揮調度，
使得僧團的運作，一切都順利沒有障礙。

所以這個自歸於僧，只限於出家之後的僧人，在僧團中的作為。
跟在家人沒關係。不是叫在家人去皈依僧，
而他們竟然錯誤的引用，扭曲經義。
從這裡就可看出來，星雲他們的程度，不過爾爾，理該被蕭實平批評。

serendipity

《佛説大般泥洹經》
汝莫如聲聞．　童蒙之智慧　　　　
唯是一歸依．　當知非有三

佛陀說，你們別幼稚了
歸依佛.法.僧，不叫做三歸依，而是唯有一歸依
佛陀說「歸依佛.法.僧　其實就是 來歸依我」

《佛説大般泥洹經》
若人歸依佛。　便爲歸依我
歸依等正覺。　正覺我已得　

若歸依法者。　應當歸依我　　　　
清淨妙法身。　我已具足故

若歸依衆僧　亦當歸依我
諸餘一切衆。　皆佛僧所攝　　　　
我與諸衆生。　爲最正覺僧

serendipity

divente  
大德。魔不魔，邪不邪，老實說， 您不夠資格評斷。 你用的是你的分別識心下斷語。也請您不要謗佛謗法謗僧。  

我何時 謗佛.謗法.謗僧？
請舉證
若無法舉證，就表示 你自己才是毀謗他人

佛陀說 歸依佛法僧，其實就是歸依祂
在歸依佛法僧中，完全沒有凡夫僧 的角色
凡夫僧 自封是「僧寶」，根本是不清楚自己幾兩重

既然凡夫僧不屬於「歸依三寶」中的任何一寶，
因此批評凡夫僧，就不算是 毀謗僧寶！

serendipity

很多人不讀佛經，經常是出家人說了算
出家人 說自己是「僧寶」，信眾就信以為真
因此讓出家人變得神聖不可冒犯。別人都不能反對他們，否則就送你一句「毀謗僧寶，會下地獄」

今天把佛經擹給大家看，真相就大白了
誰都騙不了誰

原來【佛寶 法寶 僧寶】都是指 佛

serendipity

凡夫僧　並不是「僧寶」
所以大家不要再被恐嚇、不敢批評凡夫僧

我讀很多佛經，所以很清楚 許多出家人根本沒有依照佛說 在宣說佛法。
只要是有佛經根據，就應該大膽對凡夫僧提出批評。不要讓他們的胡扯瞎說 毒害信眾

老林者

以下的看法是根據大乘理趣六波羅蜜多經，
在家人是可以皈依福田僧。因為福田僧是三種真實僧寶之一，
是佛允許可皈依的。如經云：（復次慈氏云何名為真實僧寶。
言僧寶者亦有三種。.......第三福田僧者.......是則名為歸依僧寶）。
歸依僧寶就是有包括福田僧。

佛在世的時候，要皈依第一義僧，就是指佛。
佛滅度後，可以皈依第二聖僧，就是八大人覺三賢十聖。
如果沒有第二聖僧，就可以皈依第三福田僧。所謂苾芻苾芻尼等，
就是指比丘比丘尼。
而這位福田僧要符合的條件如下：（受持禁戒多聞智慧，.......
福田僧寶亦復如是。能與有情安隱快樂。又此僧寶清淨無染。
能滅眾生貪瞋癡闇。如十五日夜滿月光明。一切有情無不瞻仰。
亦如摩尼寶珠能滿有情一切善願。如是名為第三僧寶。）

我們來分析一下：
（受持禁戒多聞智慧）=>好像容易？
（能與有情安隱快樂）=>在夢中嗎？
（又此僧寶清淨無染）=>不用洗澡？
（能滅眾生貪瞋癡闇）=>誰有辦法？
（一切有情無不瞻仰）=>誰做得到？
（能滿有情一切善願）=>難上加難？

這個條件真的開的相當高規格。
我不認為有哪位出家人有成為福田僧的資格，可以測試一下，
（一切有情無不瞻仰），可以請他去動物園走一圈，試試走過的時候，
旁邊的動物是否會仰望他一下，
有很多動物向他行注目禮，當然他是福田僧沒錯。

再者測試（又此僧寶清淨無染），
就是請他穿短褲，赤腳站在石頭上，然後向他的腿潑兩.三盆污泥水。
若是真的福田僧，不一會兒，污泥都自動滑落，兩腿乾淨就像洗過似的，
甚至於連腳趾縫都沒污泥，真的是太厲害了。
所以就此可了解，第二聖僧是有神通，而第三福田僧是有異能，
有特異功能。都是很了不起，真正有資格給人皈依的，真的應該快去皈依。

常被輕慢比丘，（若一比丘行值大雨。蒙佛威神如被覆蓋。身不漬溺）。
遭遇下大雨也淋不濕，可能就是福田僧。