請問 關於皈依僧？

老林者

如果真有福田僧，而他也辦個儀式要大家來皈依，他應該怎麼做呢？

這句經文：（應作是說當令歸依第一義諦無為僧寶。）
意思就是在進行皈依的當時，主辦單位就是這位福田僧，
應當要如此跟大家說明，
說明在家信眾本來應當要去歸依修得第一義諦修得無為大法的出家人。
但是難以找到此人，所以退而求其次皈依本人。
然後就用白話，詳細解釋下面的經文給大家聽：
（所以者何以是無為常住僧故。而此僧寶無漏無為。不變不異自證之法。
歸依如是無漏僧寶。能滅有情一切苦故。復願有情當獲如是無漏功德。
得此法已演三乘法度脫有情。我所歸依佛法僧寶。不為怖畏三惡道苦。
亦不願樂生於人天。誓救有情出生死苦。是則名為歸依僧寶）。

解釋完了，就讓大家發誓願，就成功結束。

老林者

皈依佛是不同於皈依佛法身。
大乘理趣六波羅蜜多經文云:（爾時薄伽梵告慈氏菩薩摩訶薩言。
善男子於意云何。若有善男子善女人歸依佛者。當歸依諸佛清淨法身。
若欲求於佛法身者。當作如是發大誓願。.......）。
這句經文是指佛在世時，某人在皈依佛之後，應當是要歸依諸佛清淨法身。
然後內心要如何發願等等。
所以皈依佛法身純粹是內心的念想，
而且是皈依佛之後的想念，而皈依佛是有身體的行動，兩者是不同的。

在佛滅後，是難以皈依佛，這要修行很高深的才有可能，
皈依時有佛的反應才算是，一般人是做不到的。
而內心想像皈依佛法身，是同樣是隨各人修行，情況不同。
應該是要相信佛的法身常住不滅，而佛的壽命無限長遠。

老林者

我自己搜尋華嚴部及法華部，並沒有找到皈依三寶皈依僧之詞，
只有供養三寶，不斷三寶，興隆三寶之類的。
而從S大德提供的經文，有三部經提到皈依僧：
過去現在因果經:
　　（爾時世尊。呪願訖已。即便受食。食既畢竟。
澡漱洗鉢即授商人三歸。一歸依佛。二歸依法。三歸依將來僧。）
什麼是將來僧？也沒有說清楚。

佛說大般泥洹經
（若歸依眾僧　　亦當歸依我）
皈依僧的同時，也要皈依佛，但現在佛不在世間了，要怎麼皈依？

大乘理趣六波羅蜜多經，
（復次慈氏云何名為真實僧寶。
言僧寶者亦有三種。........是則名為歸依僧寶），
去哪裡找偉大的真實僧寶？

在眾多經典中，就沒有一部經，直接寫出類似，
{佛滅後，在家人不必囉唆，去皈依凡夫僧就對了}。
沒有這樣的經文。這說明了，
佛並沒有鼓勵在家人皈依凡夫僧，
因為佛滅後，有惡比丘惡比丘尼存在，
去皈依這些惡僧，等於羊入虎口。
那為什麼佛不禁止在家人皈依凡夫僧？
因為也有善信出家人存在，這般出家人是延傳佛法的主角，
是可以去親近學習的，好處比較多。
所以經文沒辦法說清楚，就是因為不能確定誰是善僧，誰是惡僧。

老林者

既然經文都沒有要在家人去皈依凡夫僧，
那舉辦一個皈依儀式要人來皈依僧就是不如法，
而且任何人更不可以說沒去皈依就不是佛教徒，講這話都是惡意惡語，

可悲的是，這種惡意惡語，普遍存在許多出家人及其信眾的言談中。
感覺像是排除異己的鬥爭。
他們如果是善意，就應該說皈依好的出家人是比較好，這類的話。

但是怎麼確定誰是好出家人，好出家人就講經說法給人聽，
現身出來讓人提出疑問來解答，說完就再見，各過各的生活去了，
就這樣子是最善最好的，搞個皈依根本就是多餘的，
要皈依做什麼？
供養三寶，就已經不實際了，佛已經滅度了，怎麼供養佛？
現在能做的就是供養法，供養僧，如此而已。

老林者

他們內心急切的要告訴大家，出家人是很重要的，跟佛跟法一樣重要，
列為三寶之一。
那是因為經典都是出家人寫的，所以才會寫很多有利於出家人的說詞。

但是現實上，在家人也很重要，
沒有在家人工作賺錢來供養，出家人還能活嗎？
沒有在家人生孩子，後代還有佛教存在嗎？
在家人當然也是寶，可以跟佛法僧同列為四寶，但是經文就不寫四寶，
出家人就是不願把在家人當成寶，只顧得自己當活寶。

正法華經，沒有（三寶）兩字，
更沒有（皈依僧）這個是非不明三字。算是最正典的好經，

老林者

就我另一面看法，這些出家人已經不限定要根據哪部經，
完全就是不必如法，不必依照佛法來做。
只要是不犯法，不犯戒，沒有造惡業，沒有罪過惡報。
因此他們舉辦的皈依儀式，
明目張膽的就是要在家人皈依凡夫僧。
請問這樣有罪過惡報嗎？如果沒有，做不如法也無所謂。
雖然不如法，但絕不承認，嘴巴硬稱是完全如法的。


另外，去進行儀式的大部分在家人也不在乎是否如法，
都是為了拿到皈依證，因為他們某些被洗腦的朋友都會推他們去皈依，
不然就不承認他們是佛教徒，所以是為了以後跟人說有皈依了，
讓對方覺得自己是佛教徒，搏感情才去皈依，至於皈依是什麼內容是不在乎的。
所以從這點就可以看出，他們雖然是自願報名去的，但其實是被出家人逼迫去的。

皈依以後就會比較去親近這個山頭寺廟，偶爾去吃中飯，跟師姐妹們聊天，
像奴才一般被人呼來喚去做些雜事，消磨時光，誰是皈依師父，他可能忘記了。

這些出家人最過分就是把在家信眾洗腦，認為去皈依有多重要，
洗太過頭變成草包，其實皈依完也不會變仙，平時的精進修行才是最重要，。

五大山頭舉辦的皈依儀式正確的稱名應該是：
心裡想像有皈依佛法身一會兒，簡稱心想皈依佛法身。
皈依法。
皈依有時不依照佛的指示之修行程度一般般出家人，簡稱皈依有不如法僧。
這樣的名稱才是名符其實，誠信實在的皈依儀式。

所以五大山頭舉辦的皈依儀式，分析起來還是不要參加才對，何以故，
第一，是縱容出家人的不如法言行，就佛法而言，皈依不可以是一種風氣，
不可以是在家人必須經歷的事，那是虛偽狡詐的風氣。
第二，隨便承認自己是不平等種姓制度下的次等階層，但這並非佛的眾生平等理念。
第三，日後被洗腦，可能滿腦子一堆妄念邪見，令人遺憾。

所以在家居士應該要覺醒。

serendipity

老林者 發表於 2021-7-10 10:35  
佛說大般泥洹經
（若歸依眾僧　　亦當歸依我）
皈依僧的同時，也要皈依佛，但現在佛不在世間了，要怎麼皈依？

佛經並沒有叫我們歸依眾僧。
上面經文意思是說：若要歸依眾僧，也必須在眾僧中 選擇佛僧做歸依
做這樣理解　才會與《大乘理趣六波羅蜜多經》的說法吻合。

《大乘理趣六波羅蜜多經》
是三僧寶 一切有情云何歸依。
應作是説 當令歸依第一義諦無爲僧寶。所以者何。以是無爲常住僧故。而此僧寶無漏無爲。不變不異自證之法。歸依如是無漏僧寶。能滅有情一切苦故。

《大乘理趣六波羅蜜多經》說，在眾僧中（三種僧寶中），只能選擇歸依無為僧。
所以，
說到「歸依」，佛經說　只能歸依無為僧

serendipity

老林者 發表於 2021-7-10 10:37  
因此他們舉辦的皈依儀式，
明目張膽的就是要在家人皈依凡夫僧。

《大乘理趣六波羅蜜多經》
誰能與我作歸依處...
於此三界五道之中...彼諸天等 自未能免生死羈鎖...以貪欲網之所纒縛。況能爲我作歸依處...
以是觀察三界六道。無有堪能拔濟我者。以是應當歸依佛法僧。除佛法僧更無有能救護我者。

上面經文 清楚解釋了「歸依」的意思
「歸依」並不是叫人去 辦歸依儀式

「歸依」是指，叫大家依靠佛法僧拔濟我們，救護我們。做為我們的 避風港

佛經還說，凡是自未能免生死羈鎖者，是沒資格做為大家的歸依
這已經清楚設限了　可以讓大家歸依的「僧寶」資格

凡夫僧 還未免除生死羈鎖，所以根本沒能力 拔濟/救護你。讓你以他做歸依。
只有佛僧 才有能力拔濟/救護你。祂才能做為你的歸依

serendipity

凡夫僧可以當你的老師。你可以恭敬凡夫僧，
但這與「歸依僧」是兩碼子事

佛法所說的「歸依僧」是指：此「僧」已經解脫生死。所以有能力救護你，做為你的歸依處

所以不要把佛法所說的「歸依」亂套用在凡夫僧身上
你可以恭敬凡夫僧。但絕不是去歸依凡夫僧

serendipity

divente  
你認為沒有的，在別人看來並非沒有。你就繼續吧。自做自業，自業自受。絲毫不差。

有沒有毀謗僧，是佛經說的算
而不是 你認為怎樣 就應該怎樣

在佛陀時期 就有惡僧 惡比丘存在。
難道惡僧也是僧寶?.....NO
可見，「僧寶」並不是泛指 所有出家人

佛陀說，正法滅盡前，會有惡比丘出現
這些惡比丘 不喜歡讀經書 不懂佛陀正法。
現在的僧人 確實不喜歡依照佛經 演說佛法。他們都很喜歡自說自話 胡扯瞎說。
佛陀說，這些都是 惡比丘 惡僧

《大般涅槃經》
如來正法將欲滅盡。爾時多有行惡比丘。不知如來微密之藏。懶隋懈怠 不能讀誦宣揚分別如來正法。譬如癡賊棄捨眞寶 擔負草木。不解如來微密藏故。於是經中懈怠不勤。哀哉大險當來之世 甚可怖畏。苦哉衆生不勤聽受是大乘典

《虛空孕菩薩經》
口言我是沙門比丘。雖復唱言我是梵行。擧動聲氣猶如貝聲。不依正法 而説於法。

嘴巴說自己是出家人，卻不依佛說 宣揚佛法。這就是末世的惡僧 惡比丘