北方四島和釣魚台列嶼-日本對領土問題的2種作法.

fangfang

nk931003 發表於 2012-9-28 23:29  
貪婪歸貪婪   但是軍力 經濟能力 還是關鍵啊...

現在的日本不是二戰時台日韓合體的日本了!
日本第一?
難喔!

080609449s

釣魚台衝突其實都是中.日.台三方極右民族主義人士操弄的結果
台.日兩個民選政府
為了選票打腫臉硬撐
而對岸中國從建國以來民族主義一直是其不變的主要意識
甚至會莫名其妙的出兵打上一仗
韓戰和懲越戰爭就是如此
所以釣島爭議短時間內恐怕是一個無解題

gg99

一葉知秋 發表於 2012-9-29 04:45  
這是典型的美國價值觀，可是很多事情解釋不通。

中國沒有民族主義，難道就能有解嗎？滿清時代沒有民族主 ...

大大說話總是很有道理，我認為樓上那位大大說的不能說不對，也不能說全對..以愚弟的認知，應該說是有的國家為了錢和利益在別國戰爭，所以根本用不上民族主義，只能說是為利而戰或愛國主義而戰。有的國家是被欺壓，被盤剝，是為了本族的生存和前途而戰，肯定是民族主義..為了爭錢爭利戰爭的人，當然不能理解為了命運前途而戰的人為什麼會在得不到利，實力不如人的情況下，還要開戰，所以是莫名其妙的民族主義..
回到本貼不要跑題，就如這次鉤島，美日聯盟很強大，武器裝備更是全球無敵，可能不能說因為身處劣利就不抗爭了呢？我認為還是要有必要的抗爭，如果沒有中共crazy式的發瘋，和台灣漁民在劣勢下也要衝入12浬之內！ ！鉤島會是現在所說的存在爭議的島嶼嗎？日本會放下身段，派代表來台談漁權嗎？這都是在劣勢和實力不如人的實情下爭取來的啊..日本這次極右的石原和在位的野田都說過“...XX瘋了...”，“....的舉動不可思議”，“....讓人難以理，解難以接受”的話..我想他們心裡想的肯定是“莫名其妙的民族主義”，只是話上沒說..
就事論事，其實就是因為國力不如人，實力也不如人，所以只能用這種讓人認為是發瘋和不計後果的方式抗爭，讓對手認識到“莫名其妙的民族主義”是可怕的，所以罷手後退..所以究其根源還是國力和實力輸人，所以還是要專心發展自己的國力，有了實力，誰都不會願意去“莫名其妙的民族主義”的..

windchiu

ㄜ~~說著說著~怎說到【民族主義】來了?

何謂【民族主義】？以老怪的認知，所謂民族主義，就是將種族（或做國家）凝聚的一種方式，以國父　孫中山先生所作之先例，即是以【驅除鞑虜】這點來作為民族主義之號召；因為在當時，革命的最大阻礙，就是所謂鞑虜的清朝政府；但是在民國成立後，這個驅除鞑虜的口號有再響起嗎？沒有。
故，老怪以為，所謂民族主義，就是凝聚一個國家的一種方式。

以釣魚台事件來說，中共操弄民族主義，致使國人對日本強佔釣魚台達成一致的憤怒，使國人對於日本存在反感，更有甚者，使國人能為懲罰日本所造成的自身損失坦然面對，這就是民族主義的功效。

所以，所謂民族主義，是一種對內促進團結的作法，對外，民族主義則是沒有作用的（至少別人不甩）。

gg99

對內確實能起到團結的作用..在危機的時刻，全部人民能產生內聚的力量去一致對外當然是好的，但全部依靠這種團結力就是義和拳，因為國力和實力自身確實沒有質的改變..對外敵起到的作用也是十分有限的..如能把這種內聚的力量轉變為內力，也就是對外能理性思考忍辱負重，一心發展國力，建設好自己的家園，增強自己實力，使自己的國家產生質的變化，從而不需要再用被外人看來是“莫名其妙的民族主義”來對外..這才是一個國家和人民，真正的韌勁張力和偉大

gg99

釣魚台爭議 美方表明不介入
http://tw.news.yahoo.com/%E9%87% ... c2VjdGlvbnM-;_ylv=3
東森新聞 – 2012年9月29日 下午1:08
中日釣魚台問題美國立場備受外界關注，美國國務院亞太助理國務卿康貝爾，28號在記者會表明，美國將不會介入釣魚台問題，另一方面美國國務卿希拉蕊與日韓外交首長舉行三方會談，希拉蕊強調，亞洲各國都有責任來維持區域和平，美國盼望見到亞太局勢穩定。
中日兩國僵持不下的釣魚台爭議，美方的態度始終讓外界關注，美國國務院亞太助理國務卿康貝爾28號明確表示，美國絕不會介入釣魚台問題，美國國務院亞太助卿康貝爾：「美國重申釣魚台問題屬於中日兩國的外交問題，美國沒有任何意圖，也不會介入插手。」康貝爾也承認釣魚台問題並非一時半刻所能解決，為了讓中日惡化的外交關係止血不如暫時擱置爭議，亞太情勢近來因島嶼主權問題陷入緊張。
就日韓間的獨島爭端，美國國務卿希拉蕊與日本外相玄葉光一郎及南韓外交部長金星煥，舉行三方會談，希拉蕊表示，亞洲各國必須分擔責任來降低區域緊張對峙，美國已經明確表示，絕對不會介入釣魚台的爭議，也不會協助中日兩國調停，現在就要看聯合國，怎麼處理這個燙手山芋了。
========
不知道美這番表態與這次聯大決議有無關係..我認為國際輿論對一個國家的國際形像還是有一定作用的，至少美有意區隔“美日安保”在保護日本，與支持日本佔領鉤島之間的區別..我認為美會從明以往將鉤島劃入“美日安保”的明保，降低為現在的與日聯合奪島軍演、武器與技術支持的暗保..至少有一點可以肯定，美是不會因為鉤島派兵直接介入戰爭

windchiu

感謝寒冰大的改正錯字^^

所謂民族主義，其目標是在於凝聚內部團結，一但內部團結，則可以發揮異常實力；這非老怪危言聳聽，二戰歷史紀錄有例可循。
以德國來說，其操作民族主義，使德國民眾相信亞利安族群是世上最優秀的族群，德意志帝國是世上最優秀的帝國，所以德國可以就一次世界大戰的斷垣殘壁中迅速崛起，並且成為世界強國；而日本，藉著軍國主義，使人民相信軍國主義能使日本邁向世界強權，結果在資源匱乏的日本島國，經過幾十年經營後發展成世界強國；這兩個例子，可以說完美了演驛了民族主義的級致能力。

故而，以中共目前之操作民族主義手法，老怪認為著實是走了一步好棋。

另，就以中共插手釣魚台問題來說，以中共而言，兩岸問題乃是屬於內戰之延續，以其對外一貫立場來說，台海兩岸目前雖分裂分治，但仍屬【一個中國】（在此老怪聲明，此說之一個中國乃是屬於地理上的中國，中共與中華民國乃是政權），兄弟雖然鬩牆，但仍不容他人瓜分兄弟產業，故，老怪以為，中共插手釣魚台事件，並不是無的放矢，仍然屬於有所依據的。

以老怪觀點，對於釣魚台歸屬問題，兩岸實際上應該互相幫助，先把外人貪婪的觸手打斷，再來慢慢研究釣魚台到底是哪邊的，是歸屬於中華民國？還是歸屬於中華人民共和國？反正一句話：絕對不可能歸屬於日本的。

等到日本不敢再打釣魚台的鬼主義，兩岸在來慢慢釐清問題也不遲。

也許，五十年後，釣魚台究竟是兩岸哪一方的問題，也不會再是問題了。

gg99

美國的目的其實已經達到，QE1和QE2量化寬鬆的錢，本是想讓寬鬆的錢在美國國內炒作發展美國，結果全變成熱錢流到了國外，尤其在亞洲..中國和日本就是兩個熱錢流入的大國..中國GDP成長7-8per/yrs，熱錢從美聯儲不經美國經濟循環，就直接流入中國了..中日經貿聯繫加緊，日中貿易已超過日美貿易，而且中日正在互買國債和本幣結算進行中，日參與中國經濟飛速發展，熱錢也大量湧入，所以還有前段時間雖然日本經濟低迷，但日元還是成了熱錢的避風港，日元頭逆勢升級，日央行出手打壓被國際指責違反自由經濟秩序..故感到邊緣化的不僅是台灣，美國感受最深，所以才有所謂“重返亞洲”，雖然大家一直認為美國從沒離開過亞洲
鉤島事件之後，中日互拋國債，本幣結算停滯，美國重新加固日本最緊密盟友關係，中日關係緊張，國際熱錢也流入重回美國..我認為這次事件美國自然受益彼多
這些都是無關軍版的國際事件，所以一直沒在本版說..說這些的目的只是讓各位大大知道，鉤島雖挫敗日本的購島計劃，但受苦的是包括日本在內的亞洲各經濟體..
日本損人不利己，是整個事件的元兇！ ！野田的無能和智商低下真是讓人難以想像！ ！..日本本應藉亞洲掘起的時機解決多年來的經濟不振問題，但野田內閣實在無能，這麼好的機會確還是無法提振日本經濟，所以用對外來轉移國內矛盾....這是野田的無能！ ！
日本妄想再循二戰時驕橫的態度，把自已的國內矛盾拋給別人，製造鉤島、獨島和北方四島事件..結果日本已不是當年的日本了，不僅沒有得逞還自己的經濟雪上加霜，加快的日本的墜落..而且還連累了亞洲各經濟體的經濟發展....這就是日本智障的損人不利己！ ！
現在日本還在撐它那虛偽無用的面子，不肯收回“國有化”的錯誤決定，它難道還不知道國有化是絕對不允許的嗎？ ！ ！只要收回國有化就可以，鉤島依然保持爭議態勢，難道不是給日本很大的面子和極大的善意嗎？ ！ ！智障日本什麼時候醒？ ！ ！
其實現在的日本自己也知道收回決定是早晚的事，它撐不了幾個月的..讓它自己苦撐著吧，不用理它..