對於非主流區釣魚台議題請益

焦油瑪琪朵

原帖由 yz4777 於 2010-5-6 17:48 發表
日據時期 釣魚台是屬於台灣宜蘭縣管轄   日本投降交接台灣  釣魚臺連著宜蘭縣交接給台灣   所以釣魚台是屬於台灣的  美國在東亞利用釣魚台當作靶場   美國將琉球交給日本時  台灣的漁民一向都在釣魚台作業   後來保釣運動如火如荼   美國特別聲明   美國不介入釣魚台的主權判定  如果上面一些親日份子  不顧台灣主權  硬說釣魚台給日本沒關係   按照那種理論 那嚜宜蘭給日本 又有什麼關係 台東給日本又有什麼關係  蘭嶼給日本又有什麼關係  說這些人士親日份子  是因為你們不顧台灣連同宜蘭 釣魚台都已經交接給台灣的事實  硬要把釣魚台送給日本  你怎麼不送給美國  不送給大陸  對我來說釣魚台是台灣的就是因為我們已經接收了所有日本政府移交給我們的地籍  上面清楚的記載釣魚台屬於台灣省宜蘭縣   奉勸一些大大   不要妄想你會變成日本人  日本沒那個膽量跟中國開戰

嗯...這位版友的立場非常堅定  是屬於追本溯源類的

但小弟有些不明的地方是中華民國撤退來台到兩蔣時代的結束  釣魚台怎麼都無人聞問呢?

會不會有些說不過去呀?

至於放棄釣魚台主權之爭  我想跟割臺灣土地是兩回事   因為臺灣土地與日本較無爭議這是事實  

除了中國宣稱對台的問題外   臺灣固有領土不是像菜市場的豬肉說割就割....如果可以割給美國日本

不要說是宜蘭了  只要能遠離中國武力威脅暴力恫嚇  就算臺灣全部割給別人

只要能救臺灣人民免於戰爭  管它當美國人日本人我都不反對

回主題我想即使再氣憤  但事實擺在眼前  版大以為該有何良策?  但論到動武  各為版友認為臺灣軍力若何?

既然有日本政府移交給我們的地籍  為什麼中華民國政府面對媒體卻支嗚其詞?

我看不到政府理直氣壯的一面  是不是裡面大有文章?

至於日本有沒那個膽量跟中國開戰?  我倒認同8樓blueflow大的說法  中國會傾向和日本合作

中國自身也瞭解開戰造成自身的損失  何況我等小國寡民   千萬不要動不動就嚷著要開戰喔

這後果可是很嚴重的

最後我就直接對號入座好了  這位版友我想跟你講

平常面對中國威脅  臺灣堅守主權立場  因為釣魚台而向中國伏首  此狐假虎威  是一辱也

親日乃至成為真日本人  到頭來還是得面對中國飛彈和武力威脅  是兩番之辱矣

我還是比較懷念荷蘭人在臺灣的時光  

為什麼不多留久一點  不要只留赤崁樓和紅毛城  起碼把紅燈區蓋好在走阿

(案編:紅毛城是西班牙人蓋的  但荷蘭人卻是擴建的經營者)

《 本帖最後由 liusir 於 2010-5-7 07:16 編輯 》

焦油瑪琪朵

原帖由 福爾摩斯 於 2010-5-6 20:30 發表
說來說去就是美國害的...
一場結束的二次大戰後的爛帳~間接引發目前詭異的局勢...

美國這種國家你別想當他是朋友...
美國只會從其他國家挖出所有好處...
風往哪吹美國就往哪倒...
不然一個中華民國退出聯合國~他美國老大直接承認了中共...

反正這筆爛帳~美國現在也不想理...
今天要是中共硬要說釣魚台是他們的...
日本也只會檯面上提出抗議...
說要日本要有軍事作為從中共手中奪回釣魚台...
我說日本不敢動武~只要美國沒說要幫日本~日本根本不敢對中共動武...

接下來誰最倒楣???
啊!不就是臺灣...
釣魚台是臺灣的~結果日本跟中共爭得面紅耳赤...
臺灣似乎成了空氣...
臺灣在釣魚台事件裡~真的快被邊緣化了...

臺灣又不是老共的~老共爭釣魚台是在爭什麼勁兒...

中共>日本>臺灣(當空氣中)           我看真的要"天佑台灣"...

把現實狀況拉回眼前  順便檢視一下探長的內容

美國問題  現在美國擺明就不想管  也不想插手  我想在討論它也沒多大的意義了
我反而認為這是美國的陰謀  與其給不可靠的臺灣  還不如交給日本的暗盤  如果冒然武力奪取
會不會踩到老美的地雷?這也不是不可能   這一戰下去可能就得罪美國和日本了
臺灣在國際社會搞不好就變成黑五類

小弟我在社會上的工作只是一個小小的代理商業務  很多事情看在眼裡都是在商言商

不到最後關頭不把事情做絕  不把話說死  在眾多商圈公司行號也打滾一陣子  

你會發現日本在臺灣產業是很龐大的   意識形態對我來說毫無意義  能否照顧到臺灣需要的人才是重點

只要還有機會能談  為什麼要法放棄這條管道?  為臺灣漁民爭取權益不是更好   非要動刀動槍的嗎?

你說談判言商會沒用嗎?很難講吧  只是我們政府平常好像都沒有在做吧?

非得要在和日艦發生衝突  才又喚起政府的重視??
  
所以小弟我一在強調臺灣是經不起戰爭的創傷  隨隨便便就把戰爭掛在嘴邊是很不厚道的

http://oursogo.com/thread-815478-1-1.html  #6  這篇是我一慣的立場

反到是臺灣自己本身就像滿清咸豐年間的兩廣總都葉名琛

面對英法聯軍不戰、不和、不守、不死、不降、不走。

這就是臺灣現在對釣魚台的態度

《 本帖最後由 liusir 於 2010-5-7 02:44 編輯 》

GOYANKEES

老美不管釣魚台??我可不這麼認為!!!

發生在上個世紀初之前的口水.大家看看就好...

真正的關鍵在於二戰結束後.美軍託管琉球群島便將釣魚台列入琉球管轄範圍內..(1945年)

期間中國與台灣在幹啥??哈!!!毛.蔣兩人正在爭神州之王.打得天昏地暗的..

誰會在意垂懸東南邊陲的無名小島?國民政府撤退來台.中共建國是哪年?1949年!!!

而釣魚台真正引人注意卻是在1968年開始.在1945年之後到1968年間似乎兩岸對釣魚台

並未加以注意或關心..直到美國人發現一個驚天的大秘寶.(歌爾.羅傑把寶藏埋在那哩!!!)

答對了..就是石油....所以.中.日.台三方開始對這個天上掉下來的肥肉都想獨吃下來..

這時重點來了..美國政府會認為釣魚台是誰的???當然是美國人的...怎麼說???

別忘了!!當初琉球群島是由美軍所託管.期有權力並有其義務保護該地包括土地與海域..

但是.老美顧慮到當年必須連中抗蘇.聯合次要敵人打擊主要敵人.藉由中國的崛起造成蘇.中矛盾

也間接讓中國在當時的共產集團中獲得不小的影響力..所以在釣魚台問題上雖然仍屬美軍管轄

範圍內.卻隱身於幕後把日本推上火線..這就是爾後美國在釣魚台問題中.始終低調解讀的原因..

而美日在釣魚台問題上步調是一致的.利益是一致的.說法是一致的..說穿了就是美日兩國相互

把對方當槍使.我需要你美國人在國際上說釣魚台血統純正是我日本人的..

而我也需要日後釣魚台資源開發時能得到我美國人最大的利益............

那台灣??為什麼就沒有得到美國爸爸關愛的眼神???明明是兄弟.為何待遇差那麼多???

說難聽一點.老美在政治利益與信心考量下.根本就完全沒有把蔣介石放在眼裡..

在其眼中蔣介石只是長期受到美國資助的軍閥.當美國人卡特與季辛吉將目光轉向中國之際

蔣氏政權已失去美國這個奶水的來源..更何況老美在1950年開始就沒有信心.蔣政府能守住

台海..更別說在發現石油資源後將釣魚台歸化入台灣...避免爾後中國得利...

在釣魚台事件中.美日始終占據有利的地位..也因為美方刻意的首允下.使得日本在釣魚台處理

更顯強硬.更顯示出台灣在此問題上充滿無力.不能動作太大也不能草草帶過..無力阿!!!!

我很好奇的.釣魚台又關高利人啥事..怎麼又湊一腳..難不成又說遠在800年前釣魚台是他們的

奇怪..為啥這個民族總是見不得人家好..總是自卑感那麼重..總是我的香蕉你的芭樂!!!!

家裡後院快失火了......天黑了!!!!趕快去收衣服吧!!!!高麗棒槌.........

chanmnwn

『蔣介石只是長期受到美國資助的軍閥』
我覺得這說詞不妥
說過去的總統是軍閥
不好吧
以前男生頭髮過領警察會抓
以前女生群子太短警察會抓
那以前的警察不都是變態？
老師有教喔
書上有寫喔
論一件事要先看當時的背景

GOYANKEES

老美不只把蔣先生當成是軍閥頭子.也將其國民黨政府當成呼之則來揮之則去的龍套...

這跟當時吸允史達林奶水的毛先生並未有多大差別!!!!一位親美.一位親蘇甚至當年蔣先生

把兒子送到西伯利亞當人質.美其名是學習.實際上是為獲得蘇聯的奧援與支持....

二戰的結束.東西兩大戰場都和美軍介入有關......有兩個人的最能體會箇中轉折..

山本五十六與希特勒本人...當希特勒席捲歐陸與日本佔據亞洲之際.美國並未參戰

真正讓老美參戰的原因是日本偷襲了珍珠港..加速美洲巨人的甦醒.同一時間德國對美宣戰

然而這個決定不僅終結二戰.更影響其後美國的國運與國際發展...

在歷經進15年經濟大蕭條的美國.正值經濟開始復甦.只要戰火不延燒至本土..

管他歐戰與亞洲怎麼打.只是歐戰各國的難民湧入美國加上小日本在自家花園放火.終於把巨人

喚醒..再來就是小羅斯福總統的堅決態度.與其說日本的戰略失誤倒不如說看錯一個人..

大量的美軍首先進入歐洲助戰.加上美軍提供新式裝備給國民政府軍..讓歐洲與亞洲不再一面倒

隨之歐戰的結束也敲響大東亞共榮圈的喪鐘..重點來了......小日本在中國戰區已經尾大不掉

加上國民黨軍獲得美援.天平已經開始傾斜至蔣先生..然而.現實狀況卻讓人意外..

共產黨毛先生的崛起與馬歇爾的制肘.這兩人都是蔣先生的眼中釘.馬歇爾更在公開場合多次稱

蔣先生是軍閥.是獨夫是因為美國的奧援才讓蔣先生在對日抗戰中獲得勝利!!!!!(好毒阿)

他老兄可以話說完屁股拍拍走人.而戰後的混亂與百廢待興留給中國人自己解決..

在日本宣布敗戰之後.同一時間蔣.毛兩人打起來了..後來結果就是我們現在這個環境!!!!

並非我對蔣先生有所不敬.但我絕對不會對他歌功頌德..在民生凋敝的戰後.應該首重與民休憩

恢復民生才是.然而國共內戰所造成的損耗與影響卻比日本有過之而無不及..蔣先生失去大陸

江山並非技不如人.實乃失去民心..這一點老美可是看得清清楚楚..國民黨敗戰為失去民心

缺乏同理心..加上毛先生善於股惑人心掌握民氣.讓原本一場不被看好的戰爭.硬生生翻盤!!!!

而老美對蔣先生失去大陸也頗有微詞.但也不意外...只是沒想到敗得那麼快..原本以為國共內戰

至少得耗上10年8年..加上毛先生的政治立場完全讓老美摸不到邊.不得已只好奧援過海的

蔣先生..在其後幾年老美已經看清國民黨無力反攻.加上東南亞滿地紅潮.在權衡得失下把台灣

構築成一條反共防線.怕的就是萬一台灣失守.不僅東北亞變色.而紅潮亦會過太平洋影響美國..

對美國而言.培植一個地區政府看著共產黨.比犧牲大量美國大兵有利多了..因為韓戰給美國帶來

許多年輕生命的犧牲..這對剛打完二戰的美國而言.無疑是重大的失敗與面子上的敗戰..

韓戰打個輸了面子輸了裡子.更讓美國在戰略思考上.更注重台灣的存在..否則老美在50年代中

不會挹注大量裝備與人力加速台灣國防培養與對戰能力....附帶一點.再接收美援之際台灣的軍

力.是與美軍同步更新的.老美有啥新裝備.台灣同一時間接收.尤以空軍為最...反而陸軍相較

之下除了人員培訓與特定裝備外似乎就沒有空軍那麼優渥!!!!

所以在老美的眼中台灣是個具有三軍系統的大型游擊隊或軍閥..領導人守成有餘.下句就不說了

而這正對美國政府的利益與希望.只要乖就有糖...不要一天到晚想打仗..既不用派大兵犧牲又

得到相對嚇阻與談判籌碼..這才是美國最大的利益.利用親美國家扶植其武裝力量對共產社會

做最大的防衛網..南韓是如此.日本是如此.台灣是如此..伊朗巴勒維政權.越南阮氏政權.阿富汗

反抗軍.巴拿馬強人諾瑞佳都是前後有名的例子.就連賓拉登早期也是接受美援的.....

美國的強大正義形象是建立在人命之上.犧牲別人壯大自己..雖然在越戰吃足苦頭.犧牲也不少

相對的這與為美所犧牲的其他國家的百姓根本不值一提....

請問除了韓.越之外有美國人為其他國家犧牲性命的???離題了!!!!!!

蔣先生是領導者這點無庸置疑.但他是不是偉人就見仁見智...在我心裡我尊敬他.因為它是一位

過世的老先生..相對毛先生亦然...我更尊敬的是那些不知名為國犧牲的戰士...他們才是偉人...

黑色爵士

非主流區當初是我所創立的  當初的立意是(避免讓軍事區淪為一言堂)因此如果在符合版規的前題下
所有的學術探討必須都應給予尊重  

不過我已經不是版主了  因此現在的規定  我認為應該由神采飛揚版主及寒冰神話版主2人定的版規為主
而且我相信2位版主也會樂意的幫我們解答

本區更具深度  而非如一般討論  相對不同立場之對立也更鮮明易見
但只要不違規或蓄意引發爭執進而攻訐  軍事區負責管員都樂見不同聲音之討論交流
無論是前任版主黑色爵士  或是神采版主與寒冰  對此皆同

軍事區是較為特殊的版區  管理相對較他區更為嚴格
但為求討論和諧並保障守規會員於本論壇休閒之基本權益
即使常被誤解成一言堂  或因自身蓄意違規受處分便質疑管員不公
甚至幫管員扣上立場不同的帽子  軍事區管員對此亦只一笑制之
為何不是一笑置之  而是一笑制之?
一笑置之  意指笑過且罷  不予理會  但對於蓄意違規  管員則不可默然不理
任何對管員之攻訐  並不影響管員對於違規者該有之處置
軍事區各管員亦仍秉持前任版主黑色爵士 從寬處置以勸化之精神
多有足以直接禁訪之違規  皆仍從輕處置  只希望會員們都能配合遵守版規  並能尊重他人

在此  寒冰也再次感謝前任版主黑色爵士對軍事區一直默默奉獻的辛勞

另  非主流版規  僅作版面調整並合併或補充部分規定
內容仍為本分區設立時由黑色前版主所制定

-寒冰神話-

《 本帖最後由 寒冰神話 於 2010-5-24 23:36 編輯 》

jong

說個"案例"給大家聽....
十幾年前.... 網路最熱門的, 大概都是BBS站!
那時北有台大椰林, 南有中山美麗島!
台大椰林, 以當時主機配備和科技, 可以讓上千名USER同時使用上線!
那算是很大的一個站!
連冷門時段, 隨便都有上百位USER(至少四'五百)....

現在, 在夜間八點到十二點, 這黃金時間上去....
居然"個位數"!
有次早上上去, 居然"只有我一個"!
天呀!

我不能說椰林是某個原因!
但, 那段期間, 隨便甚麼政府單位來函, 他們就把USER資料給對方!
然後就規定東規定西, 然後就開始自我設限.....

去想想 PTT 和 椰林 !
只是一個平台, 為甚麼差這麼多的"下場'.....

就像我在飛格說貓咪論壇的一段話.....
當所有人都開始"近親繁殖"時, 那就是這個族群滅亡的開始!
因為, 達爾文的進化論告訴我們.... 近親繁殖, 唯一的下場就是... 全族滅亡!

就好像我在BBH故意自殺帳號一樣!
不是我要用"政治"故意來挑戰站方! 當言論只有一方才可以生存時, 那這個站,
離滅亡時間真的不久了!
所以, 就像我用舊帳號回椰林一樣, 一個正走向滅亡的站, 我留著帳號做甚麼?
還不如"以身試法", 反正被站方砍掉, 與椰林一樣 形同被砍掉, 有甚麼分別?
我取的ID, 會被系統在六十天被消除!
但我隨時上隨時註, 還是註回原來的舊ID!
這種ID, 跟走向滅亡的站方砍掉我的ID, 不都一樣嗎?.....

反正, 只要雙方都"引經據典", 就算闡述的不一樣方向, 那也是一種理論!
只要不要不看書就上來亂講一通! 就算自己看得很刺眼, 那也是一種言論自由!

就好像我在BBH自殺帳號的狠批站方!
我居然是為了, 讓我很刺眼的另一方言論!

互相取暖是很好! 都是"自己人"那更好!
可是當夏天來的時候, 誰還會冒著揮汗雨下來"堅守陣地"?.....
大家都躲到冷氣房中, 有誰還需要"取暖"....

就好像北方人和生活在赤道的人, 若平台提供給雙方各自的空間,
不論溫度多少度, 都還是會有"需求者"存在著!
若只有31度, 北方人自然會先離開!
可是當夏天一來, 外面38度, 那些赤道人, 還會留在這溫度這麼低
的31度空間嗎?....

言論! 多元點, 總是正向健康的!
雖然可能刺眼, 但就因為刺眼, 才會有更多的討論!

就好像看貓論一樣....

幫推
推一下

就只是這樣... 要做甚麼?....

沒有甚麼東西, 比多元化更加豐富!
這樣的論壇比較有"看頭"! 不是嗎

chanmnwn

『台灣 大陸 兩邊政府只會喊喊
我們老百姓 為了生活 在景氣不好的年代 每天辛苦~領少少的薪水
高官肥貓都不管釣魚台~ 我們小老百姓幹麻管
到時候上戰場 高官&有錢人 小孩不上前線 要我們一般人上前線 算了吧!!』
我們都一直想要政府為我們做什麼
我們又為政府做了什麼
不要抱怨
政府是人民投票選出來的
不可能為了想法犧牲利益
對政府施政而言穫利予大多數的百姓是重要的課題
如釣魚台如果日本沒有實際行動
只是抓抓越界漁船
政府是不會有作為的
因為掐指一算
划不來的買賣
就不會動手
我們如此
大陸也是
每個政府都在盤算
在對方政府能容忍的範圍內便宜行事
像北韓最近狠狠的打了南韓一巴掌
他吃定南韓及美國不會有作為
做了又有利
就行動了
賭注大小與穫利風險是正比的
阿根廷當年收復福克蘭群島的賭注就下了很大
結果也輸的很慘
終結了為政者政治生涯
得不償失啊
如果你是主政者
你會如何
想一下喔
看別人表演指指點點
換自己表演手腳發冷動作遲緩
所以....................
看倌您說呢？

《 本帖最後由 chanmnwn 於 2010-7-3 07:27 編輯 》