SOGO論壇

標題: 德總理向澳推銷潛艇：選日本潛艇大陸共軍會不高興~ [列印本頁]

作者: cat8125900 時間: 2015-1-29 16:48:05 標題: 德總理向澳推銷潛艇：選日本潛艇大陸共軍會不高興~

本帖最後由 cat8125900 於 2015-1-30 19:10 編輯

德國蒂森-克虜伯海洋系統公司（TKMS）能夠拿下為澳大利亞皇家海軍建造12艘潛艇的大單，
那麼對德國軍事工業來說這將是一個“絕佳的機會”。

蒂森-克虜伯海洋系統公司正在爭取為澳大利亞提供排水量4000噸的216型潛艇，這種潛艇是
專為滿足澳大利亞的需求而特別設計的。

澳大利亞計劃以新型潛艇取代陳舊的柯林斯級潛艇。

在2014年11月於澳大利亞布里斯班舉行的8國集團峰會上，默克爾已在大力推動這筆價值預計
高達160億美元（另有消息說是200億美元）的武器大單。默克爾承認，在對這筆大單的爭奪中，
日本是德國最大的競爭對手。但默克爾指出，德國在亞太地區是中立的仲裁者，如果澳大利亞
選擇日本軍工企業，則可能導致與大陸的關係緊張。

對此，澳大利亞總理托尼•阿博特的簡短回答是：“你是對的。”彭博新聞社援引國防經濟分析師
馬克•湯姆森的話說：“日本此前從未出口過敏感軍事技術，如果澳大利亞與日本簽署協議則意味著，
美國2個親密盟友的關係得到加強，而大陸則會將此看做是一片烏雲。”但湯姆森說，在對這筆潛在
大單的爭奪中，日本仍然領先。

路透社援引日本海軍一名前高級指揮官的話說：“我認為，日本是澳大利亞唯一的選擇，因為德國、
法國和瑞典都未建造出4000噸級的柴油動力潛艇。”目前，日本正在擴大自己的潛艇編隊。日本
海上自衛隊早在2010年就已宣布，其潛艇數量將由16艘增加到22艘。日本潛艇編隊的核心力量將是
10艘蒼龍級柴電動力潛艇，目前5艘已經入役，其餘5艘將於2019年之前入役。蒼龍級柴電動力潛艇
是世界上最大、技術最先進的柴油動力潛艇之一，一次下潛可航行最長3週時間。

目前，澳大利亞與日本正在洽談的這筆價值210億美元的大單，未來可能使澳大利亞皇家海軍擁有12艘
全新的蒼龍級潛艇。鋰鐵電池推進系統將提高潛艇的航程和速度。但澳大利亞記者克萊爾•科比特列出了
選擇日本潛艇的弊端。科比特說：“澳大利亞潛艇人員對此深表懷疑，因為日本潛艇不符合澳大利亞獨特
的要求，而且他們大力宣傳的不依賴空氣推進技術實際上源自瑞典，澳大利亞完全可以直接從瑞典購買
這項技術。

而且，澳大利亞潛艇人員說，這種推進系統還使用了一種法國生產的發動機，而這種發動機已經過時。
儘管與日本簽署協議的好處也許包括分享有價值的技術數據，但蒼龍級潛艇並不是阿博特所尋求的最優選擇。
目前澳大利亞方面還未作出最終決定，但仍然排除為“澳大利亞本世紀最大的軍購計劃”進行公開招標的可能性。

澳大利亞唯一確認的是，已經收到來自日本、德國、瑞典和法國主動提出的申請。

(繼續閱讀)

笛達兄弟(Dida)又打破偶的評鑑紀錄

..Ωm~God >Æ …... 泰

[fly] 100年評鑑No.03◎ 、101年評鑑第10名、102年評鑑第16名/29 、 103年評鑑第16名/27▼，明星隨便都贏 You`r、A達(da) 姓哲(小眉)完成連三霸 (不是 A dida 我可是不信的呦!!)。[/fly]

中華民國空軍 F-16 A/批次20 戰隼戰鬥機細部照片~
http://oursogo.com/thread-1822588-1-1.html
中華民國空軍 F-CK-1 C/D 雄鷹號戰鬥機更新資料~
http://oursogo.com/thread-1823546-1-1.html
中華民國空軍幻象2000-5 細部照片~
http://oursogo.com/thread-1820534-1-1.html
中華民國陸軍黑鷹直昇機UH-60M Cat.ver
http://oursogo.com/thread-1812259-1-1.html

日本 F-15 J/DJ 和平鷹（Peace Eagle） Cat.ver
http://oursogo.com/thread-1796921-1-1.html
日本 F-2 戰鬥攻擊機更新資料~
http://oursogo.com/thread-1792708-1-1.html
日本 10式主力戰車 Cat.ver
http://oursogo.com/thread-1820737-1-1.html
日本蒼龍級柴電 AIP 動力潛艦 Cat.ver
http://oursogo.com/thread-1791579-1-1.html

美國 F-16 戰隼戰鬥機系列 Cat.Ver
http://oursogo.com/thread-1626541-1-1.html
南韓 F-15K 猛擊鷹戰鬥機
http://oursogo.com/thread-1677947-1-1.html
法國疾風戰鬥機 (The Dassault Rafale) Cat.Ver
http://oursogo.com/thread-1629462-1-1.html
美國諾斯洛普F-20「虎鯊」（F-20 Tigershark）戰鬥機 Cat.ver
http://oursogo.com/thread-1822554-1-1.html
美國 F-117夜鷹隱形攻擊機 Cat.ver
http://oursogo.com/thread-1825483-1-1.html
歐洲戰機公司颱風戰鬥機 (Eurofighter Typhoon +) Cat.Ver
http://oursogo.com/thread-1627501-1-1.html

今年高登市英雄榜又再次落漆 (折紙小眉)，笛達兄弟 (Dida)有你們明星真偉大 ( 要像普通的高登市民一樣裝作沒看到 )~ 泰

[fly]交給笛達 ( Dida ) 就沒問題，明星連三破偶評鑑紀錄 ~ 終於成為三連霸總冠軍 ( 注目!! ) Ωm~God a dida man，感冒不用10cc，頭痛流鼻水沒勾來啊~ 賣艾悃 (無可待因沒礙胃)。[/fly]

附件: Bow (1).jpg (2015-1-29 16:45:14, 436.41 KB) / 下載次數 15
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTI0NDI5OXw1MDBlNDQ5NXwxNzY0MTc0MzQ1fDB8MA%3D%3D

附件: Bow (2).jpg (2015-1-29 16:45:17, 846.87 KB) / 下載次數 15
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTI0NDMwMHwxODAwZjZhY3wxNzY0MTc0MzQ1fDB8MA%3D%3D

附件: Bow (3).jpg (2015-1-29 16:45:18, 36.23 KB) / 下載次數 33
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTI0NDMwMXxjYzkyMDg2MnwxNzY0MTc0MzQ1fDB8MA%3D%3D

附件: Bow (4).jpg (2015-1-29 16:45:20, 91.13 KB) / 下載次數 17
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTI0NDMwMnxmMGU1ZWIxOXwxNzY0MTc0MzQ1fDB8MA%3D%3D

附件: Bow (5).jpg (2015-1-29 16:45:20, 98.94 KB) / 下載次數 17
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTI0NDMwM3w3OGUxN2RlMXwxNzY0MTc0MzQ1fDB8MA%3D%3D

附件: Bow (6).jpg (2015-1-29 16:45:21, 116.37 KB) / 下載次數 15
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTI0NDMwNHxkNTgwMDM5ZXwxNzY0MTc0MzQ1fDB8MA%3D%3D

作者: fangfang 時間: 2015-1-29 18:39:02

最好讓德國人拿去！這樣ㄧ來，日本人只剩下台灣可以輸出！

作者: 高登鐵漢 時間: 2015-1-29 19:35:48

人家買潛艇是各家廠商來求你買
台灣買潛艇是求各家廠商拜託賣我..........

作者: richardkim 時間: 2015-1-29 19:49:18

從邏輯推理分析
基本上日本已經幾乎堵定獲得訂單了
否則德國軍工業方面
不會請出以總理之姿
做點政治上呼籲的秀(表示我已經盡力了)

美國除外(因為我喜歡把美國排除在地球國家的科技技術競爭項目之外)
德國精密機械工藝獨霸世界(軍事工業的技術領先的重要關鍵)
但是21世紀的今天
對上日本已經幾乎沒有什麼多大的優勢了
尤其在C/P值極注重的軍事工業領域比較下
根本已經沒有與日本在國際競爭的能力了
日本軍事工業只剩下和平憲法與軍火輸出限制的政治束縛而已

其中最可怕的
日本國不像美國或歐洲國家甚至是大陸當局採取的 " 專業國防承包商 " 體制
而是與其他國家的不同的將軍事工業藏於民生重工業中(三菱川崎.....)
日本目前國防預算雖然不多(維持約近半個世紀僅輸給美蘇兩國的第三名)
基本上用來養軍事技術儲備於民生重工業(航空汽車造船鋼鐵與應用材料.....)
並將這些技術作跨民生用途的經濟上互補運用
所以日本軍事工業的後勁爆發力十分可怕

而德國由於有北約與歐盟的聯盟軍事護衛下
俄羅斯(前蘇聯)不會傻到以一敵十數個歐洲傳統軍事強國
基本上安全的環境下(又有美軍直接駐軍協助)
所以本身擔負的軍事研發支出費用遠不如日本

然而
日本自二戰後
由於美國西太平洋地緣政治的防衛戰略需求
日本獨自面對幾乎是最強大的潛在對手俄羅斯(前蘇聯)與中國大陸
(目前幸好有澳洲韓國加拿大為環太平洋民主聯盟協助肩負和平平衡穩定)
導致日本在軍事工業上
戰戰兢兢的緊繃神經下成長的異常結實

德國的214潛艦(212型的外銷型)是非常優秀的潛艦
國際上有口皆碑
我國有錢想買都買不到(中共壓力)
但是僅是滿載不到2000噸級的常規柴電攻擊型潛艦
日本的蒼龍級與親潮級都是水下排水超過4000噸級以上的常規柴電攻擊型潛艦
功能戰力幾乎可以批敵核動力攻擊型潛艦(在被動防禦任務中而非主動攻擊任務)
是全世界現役常規柴電攻擊型潛艦的最強前兩名(遠遠將其他國家的柴電潛艦甩幾條街)

而德國雖有技術儲備能力
依澳洲需求設計建造216型(水下排水超過4000噸級)潛艦的能力
但是由於沒有實物可供澳洲海軍軍方 " 賞玩 "
所以基本上很難跟日本競爭
在德國沒有實物
而日本已經有兩代頂級AIP常規柴電攻擊型潛艦的實際成品經驗下
德國216型常規柴電攻擊型潛艦基本上出局

外加上澳洲之前攻擊型直升機採購案
放棄貴森森的美國AH-64D
採用歐規的虎式直升機
已經吃了一次悶虧了(其中有一些.............唉)
所以澳洲目前對於歐洲軍火產品
在尚未有成熟實品之下的大型軍事採購案
基本上缺乏信心

作者: 皆在求樂 時間: 2015-1-29 21:05:33

支持澳大利亞購買日本的潛艇氣死共匪

作者: lilinfeel 時間: 2015-1-29 21:37:55

我大陸的，就事論事，日本的常規潛艇確實不錯，每首潛艇的服役時間是世界最短的。這樣導致他們的技術更新非常的快。大陸的潛艇和日本的比差距不是一點，冶金，電子，國際上日本幾乎沒有太多技術壁壘，而大陸很艱難，一切都要從頭開始，更多時候只能靠自己摸索。

作者: loulanking 時間: 2015-1-29 21:50:08

本帖最後由寒冰神話於 2015-1-30 00:54 編輯

老共就承認中華民國不就完了，那麼小氣，兩岸都是華人弄成同盟，共同發展不是更好，什麼武器弄不出來？哪還需要外購求人。

作者: 大寮 時間: 2015-1-29 21:58:25

生意人講話還真是無俚頭用大國在押標

作者: gny001002 時間: 2015-1-30 00:23:37

小弟非常痛恨大陸人,也很想改觀但......,我看到那麼多新聞後,辦不到!!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: 20070804-1 時間: 2015-1-30 02:29:57

以柯林斯級潛艇的相關事宜來看,
瑞典毫無疑問已經出局,
法國機會也不大.
德國則是有史以來沒有建造過這麼大型的潛艇,
開發成本會墊高,
所以囉.....

作者: david50517 時間: 2015-1-30 02:51:32

差勁的推銷方法
讓人覺得你如果不買我的就會被共匪威脅

作者: bhx987 時間: 2015-1-30 03:36:12

本帖最後由寒冰神話於 2015-1-30 12:50 編輯

只有日本不會將機密賣給大陸中共，其餘歐洲對手尤其是抱中共大腿的德國，遲早會將澳洲潛艦機密賣給大陸換取利益，有腦子就不該跟日本以外的國家買。

作者: k12j 時間: 2015-1-30 09:47:10

有趣！這得看澳洲人如何看自己的定位。
是否堅持日澳同盟?或者追求經濟利益，採用等距外交？
對決澳洲人來說，它的夢魘之一就是黃皮的東方人入侵

作者: a89824711 時間: 2015-1-30 11:34:27

本帖最後由寒冰神話於 2015-1-30 12:51 編輯

嗆妳德國不敢賣我國214潛艇我國應跟進澳洲加購12艘蒼龍團購看會不會比較便宜不過我看小日本也不敢賣潛艇給我國我們真可憐

作者: richardkim 時間: 2015-1-30 22:55:59

澳洲想要買日本蒼龍級常規AIP柴電潛艦
已屬稍舊的消息了
但是這兩天對岸的新消息(中新網)
印度也想買日本的6艘蒼龍級81億美元的大採購案
德國法國還有俄羅斯...等國也有參予報價競爭(基本上沒有4000噸級以上的成品現貨根本沒戲唱)
不知道是不是真的??

這種價格應該不包生產技術移轉
因為澳洲都可能花200甚至300億美元
買12艘包技術移轉了
澳洲給錢爽快
印度官僚體制效率低落
錢是有
但是很會拖.....

美國的國防承包商
只能看著日本統包全世界高端4000噸級以上常規非核動力潛艦的市場
毫無競爭對手
真的不失落嗎??

還不趕緊跟美國海軍商量一下讓讓路(元老院也需要去遊說一下)
也開個生產線
搶一下市場
我國方面毫無疑問的
絕對第一優先考慮美國貨
8艘訂單也不算小了

~~~

作者: bhx987 時間: 2015-1-31 00:46:01

本帖最後由寒冰神話於 2015-1-31 20:02 編輯

richardkim 發表於 2015-1-30 22:55
澳洲想要買日本蒼龍級常規AIP柴電潛艦
已屬稍舊的消息了
但是這兩天對岸的新消息(中新網)

南韓也要搞三千多噸的大船，當然也會開始搶市，放大設計就破4000噸了，雖然技術都是德國來的。

作者: richardkim 時間: 2015-1-31 01:30:21

本帖最後由寒冰神話於 2015-1-31 20:03 編輯

bhx987 發表於 2015-1-31 00:46
南韓也要搞三千多噸的大船，當然也會開始搶市，放大設計就破4000噸了，雖然技術都是德國來的。 ...

之前德國技術授權生產的214型潛艦
南韓被授權自行生產的稱為孫元一級潛艦
出了點瑕疵(詳細情節可谷哥一下)

南韓高階軍事工業製造技術與德國或美日等先進國家還是有明顯差異
南韓製的高階軍品(連組裝能力都有問題)
放大到4000噸級的潛艦技術產品(德國授權技術轉移)
我想澳洲政府可能會要南韓先自己配置3~5艘
服役個2~3年後
再考慮看看吧!!

這也是美國賣給南韓F-35A時候
全數成品移交
而賣給日本的F-35A
除了前兩架由美國洛馬本廠移交外
其餘交由三菱重工自行組裝
而且部份機體關鍵精密零件
日本還有分到很大代工單子

嚴正聲明我不仇韓(只是討厭南韓愛作弊和出賣別人自己得利的自私性格)
也不哈韓
但是目前最喜歡韓女團 A Pink

作者: bhx987 時間: 2015-1-31 05:13:57

本帖最後由寒冰神話於 2015-1-31 20:03 編輯

richardkim 發表於 2015-1-31 01:30
之前德國技術授權生產的214型潛艦
南韓被授權自行生產的稱為孫元一級潛艦
出了點瑕疵(詳細情節可谷哥一下 ...

我也相信南韓技術都很表面，打著旗號賣著買來的技術，只是我想陳述按照南韓不要臉的個性，就會打腫臉充胖子，想要越級挑戰一級潛艦訂單，當然我是認為最後會變笑話一則，與北韓交火紀錄上不太好看，都是表面功夫做足裡子不足的一南韓產品案例。

作者: k20011220 時間: 2015-1-31 13:09:55

本帖最後由 k20011220 於 2015-1-31 11:14 編輯

其實對日本根本就沒差
沒有袋鼠國張訂單, 還有印度的潛艇案能替補

想想我們真是可憐
受到老共, 美帝的打壓, 國際軍武市場是我們為無物

66 架戰機需求, 沒人理 .... 跟美帝跪了近 20 年, F 16 C/D 還是沒影....
8 ~ 12 艘潛艦需求.. 沒人理

印度 6 艘潛艦案, 法國, 俄羅斯, 西班牙, 德國, 未來的日本都在搶
澳洲的 12 艘潛艦, 德國人也湊一腳.........

作者: richardkim 時間: 2015-1-31 14:21:20

richardkim 發表於 2015-1-30 22:55
BMW745IL 印度75號工程81億內容建是20艘常規及核動力潛艦. 蒼龍級一艘是5億美元左右澳洲的採購金額是包括技術轉移蓋生產線

印度的計畫是這樣嗎??
別開玩笑了!!
核動力潛艦是一個國家的命根子家底
沒有國家會賣出或出賣的

這不是拿來賣錢賺錢攤研發製造成本的東西
因為會洩漏國家保命(保面子)武器性能參數
所以全世界除了美國會把命根子秀出來讓人羨慕以外(但是也不賣)
其他保有核動力潛艦的俄,"大陸",英,法同為聯合國五常等四國
都只有書面戰力性能 " 參考資料 "
實質公開檢核沒人敢做

因為核動力潛艦的技術
牽涉到潛艦專屬核反應爐的設計
小型化與高功率化與高穩定性
與本體動力配置與武器優化設計......
機密重要程度
甚至勝過核彈頭與核動力合空母艦的戰略價值地位

~~~

歡迎光臨 SOGO論壇 (https://oursogo.com/)