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發表人: boy650623
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[問題與討論] 宣化上人是盧勝彥接引往生西方~@@(有文為證,節錄~佛王新境界)  關閉 [複製連結]

座天使(七級)

獨孤九劍

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發表於 2013-9-2 00:12:10 |只看該作者
我有個問題.........佛在說法時,大地都會震動.....很多經典都有記載對吧??
最近地震那麼多,又是深層又是淺層.有大有小還有海嘯....是不是都是說法搞出來的??
"渡化"這麼多量眾生和"催倒"這麼多化城......."功德"真的偉大.....
法力無邊.....希望祂長命百歲住世長久....祝福祂...

點評

祺一  天道無親!人心有私!你希望祂長命百歲住世長久....祝福祂...,救世主皆虛要為世人贖罪!你肯負業嗎?  發表於 2013-9-6 01:31:12
如果你不知道你是誰,那就趕快找到自己.

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72
發表於 2013-9-2 09:24:49 |只看該作者
台南路西法兄:
針對你所提的問題,我簡單回應,希望多少能讓你知道其意:
ㄧ、棋ㄧ兄所信仰那ㄧ門一派,屬無干係我個人事務,所以,我"勸說"的立足點在於他所信仰的盧勝彥此人談到"佛陀"教法。如果談其他宗教教法,我不太理會,但涉及到是否佛陀教法本懷,基於信仰者的立場,我絕對會"挺身"來表示,如同許多媒體要採訪林書豪,而林很堅決的表示除非要談信仰與上帝,否則他不接受採訪!再者,前些年,有霍元甲ㄧ片上映,而使得霍家子孫與徒孫等輩有所抗議與意見;復次,詠春葉問,其弟子徒孫不也"匡正"許多原本所師承,而非他人的郢書燕說?!更可以說,如果今天是講者講你的指導教授或者你的長輩意思有所曲解,我想你會和我差不多的立場與態度!因此,其他兩位的網友的說法與想法,我想是否與我相同,我無法得知!但可以確定的是,我所"意圖"的很簡單,就是想告知盧勝彥錯了,且盧也在ㄧ些地方提到我師 印順導師,想當然爾,我肯定"群起雲湧"的加以表示意見!不過,我不會像大家圍剿"范佐憲"那樣激動就是了(雖然洪是我學弟)!

二、我知道你非佛教徒,所以我可以理解你回應的想法;而我對於盧勝彥對佛教教法的曲解我表現的態度,希望可以透過這樣的互動平台,可以讓你有所了解;當然,如果你有空的話,可以撥冗去查閱盧勝彥所說的教義是否如我所言?!

三、信仰宗教基於中華民國憲法是屬於人格權。ㄧ旦信仰的教法影響其他宗教,就非"人格權"的問題,彼此是可以給予建議。我理解棋ㄧ兄的信仰,我更可以理解你的看法。不過,絕非如你所言的"還是妳們都認為自身高人一等、或自比棋大聰明"。我不知道自己是否比他高人一等或聰明?!但,我總希望可以藉由這樣的平台多少可以釐清ㄧ些佛陀教法比較純淨面的部分,那怕只有一個人可以理解,我肯定也是高興的!

四、你可以發現ㄧ些佛教徒在網路上所轉載的文章,含蓋獲夾雜了許多令人噴飯的教義。既然說禪定的次第修行,但又卻一直轉載咒言的影片或過了ㄧ段時間又加上華嚴系統的影片,或來個淨土、漢藏不分的教法影片,講白的,轉載根本連ㄧ個基本立場也沒有,自己來覺得自己所信仰的教義是可以受起考驗與指正我師的講法當做"參考"?我聽了這句話之後,還能說甚麼呢?真是謗法謗到不可理諭了!我想等到有一天他有所體會之後,或者認清之後,他就不會說 印順導師的講法當做知識參考了(這些人就存有你常評論的),太虛大師等高僧都無法漠視 導師的講法,居然還有此等者如此漠視?!真讓人替他捏一把冷汗,這就難怪你常會"批評"他。

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祺一  真正大成就者!法法皆通!若論立場!看人而議!,印順導師與宣化上人是否同論調呢?話多了,見的越白了!  發表於 2013-9-6 01:26:19
kinloch_26  所以,我們就轉換心境去看路大即可;至於,棋ㄧ的想法,實在"太深入了"!難轉。  發表於 2013-9-2 11:05:34
老奸巨猾  您希望路大去分辨盧先生是否如法,那是想太多了。末學與b大指正盧先生的時候,被棋一兄狂罵,也不見路大出來"主持正義",其立場可見一般了。   發表於 2013-9-2 10:35:44
老奸巨猾  師兄吉祥!有關疑的部分,請參考"噶拉瑪經",世尊希望大家追求真心實相,而非聽信耳聞。有疑問不代表謗法。南無阿彌陀佛!  發表於 2013-9-2 10:24:46
老奸巨猾  師兄吉祥!末學以為,還是要"依法不依人,依智不依識,依義不依語,依了義不依不了義",不因何人講的就一定認為是對的,除非是佛說。阿彌陀佛!   發表於 2013-9-2 10:09:58

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73
發表於 2013-9-2 09:40:28 |只看該作者
機動戰士兄:

我想"地震"與佛教經典所講的"震動"不同。所以,你搞錯了!
你會覺得你所說的"意思"與國家法規所講的"意思"的意涵是相同?可查閱施啟揚老師的民法總則或王澤鑑老師的法學思維ㄧ書。再者,醫學講"臨床"就真的是有"床"?還是代表"醫療現場(或環境)"?所以,不太同吧!

如果你要問我兩者差異,這要寫很多出來,不如你可以去查閱關於"地震"與"海嘯"的意涵(國高中課本就有)。而"震動",你可以查閱日本大正大藏經,舉凡許多經典都有記載。或者,你真的相信佛陀從母親右脇出生,腳踏七步這樣迷人的故事呢?!那就讓我太驚訝了!因為,就說了沒有嫦娥,那是文學美化;反之,那亦是對佛陀講法的文學修辭。關於修辭的美化部分,在許多散文小說家中更可以明見。不要講金庸,講瓊瑤就很多了!魯迅與周樹人(兩兄弟)就比較少了!

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台南路西法  kinloch_26 我不太清楚他的用意!我以看到的,寫出<<可以給這句話一個讚媽??  發表於 2013-9-2 15:57:14
kinloch_26  我不太清楚他的用意!我以看到的,寫出。  發表於 2013-9-2 11:04:18
老奸巨猾  師兄吉祥!機動大很明顯地是在揶揄某人,您看不出來嗎?南無阿彌陀佛!  發表於 2013-9-2 10:27:29
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發表於 2013-9-2 15:55:47 |只看該作者
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發表於 2013-9-2 16:23:31 |只看該作者
本帖最後由 boy650623 於 2013-9-2 17:11 編輯
kinloch_26 發表於 2013-9-2 09:24  
台南路西法兄:
針對你所提的問題,我簡單回應,希望多少能讓你知道其意:
ㄧ、棋ㄧ兄所信仰那ㄧ門一派,屬 ...


某個角度!!~
來看~
你跟棋一,一樣迷~

其實 印順導師的說法
很多大德也是不太認同~這的確也是事實!!~

理性過頭了
凡事考據,但也無法下定論~~

這考據過沒多久,又被另一考據推翻~~

這也是南老師會遍學一切顯密道儒,但沒有說那一個不好~~
這就是他的立埸!!~

反觀,印老的考據,我想知道,你所謂佛陀的本懷又是什麼??


因為我從你言論
你一在說,咒語,念佛等等如何
藏傳如何,跟考據又如何。

我只想問你,你真念了嗎?
念了,那可以討論。

不然永遠也得不到佛法的好處~~


你在評華嚴係統,但你真的有聽進去嗎??
和尚說的摸索沒有對錯,但要持保留態度!~

這也是我看待,一切佛教的立埸!!~
在你看來,密教就不是純正的佛教。

但我看則不然,都有佛法的成份,不管淨,禪,密。
都是可以入門的~

這跟考據沒啥關係~
考據跟修行也沒多大關係!!~

你一直說 印順導師的思想,跟佛陀的本懷~~呵
在我看來,印老跟虛老,廣欽,來果也是互不認同!!~


到底誰才能代表佛陀的本懷!!~
你說印老的嗎??

我相信很多大德也不會認同!!~
或許考據上對佛法,有些明朗,但總無法下定論~~
呵~

這就是我之前對你說過了~~

考據上的嗔心或什麼四念處,或七覺知~~
還是要回歸到身心,這才是佛陀的本懷~

只是表達的方法,各派不一樣,但確實能說出來~~
這考據你考到100趴,也還是考據~~

因為我從你的言論上,只看到印導的複制機而已,看不出你自已的下手的心得感想~~


至於祺一,我之前說過了
他的的問題,就是在於,真有所得
只是這有所得,不是跟佛法相應而已~~

還有就你的評論,藏傳,跟淨土,跟咒語,這些都跟佛法不相應
因為你沒真下手去行持,所以你才會一直拿印老的考據出來,應對!!~

我說過了,就拿念佛,你真念了,就會有心得~~
正不正,先不管,這可以調整的,畢竟還沒證果,都還要有自知之明,莫妄說佛法我已實證
這可以跟大德討論,然後肯定的~~

這跟考據什麼淨土,東方藥師佛思想,這是不一樣的~~
考也考不出什麼心得的。

佛法還是從身心,下手,才是實義~~


所以說到論法
我會問你對定的看法
不要拿書上說的來應對,就你下手實際的身心感受,來表達!!~
對不對,先不管,這可以調整,或透過師兄弟,討論,檢討!!~

這已經跟考據沒關係了,這是直接身心下手了~~

在來透過,老奸大自已說的,他在施食跟持楞嚴咒(咒心)
是有心得的,這他才敢說出,自已的心得。

考據他是不是佛法,這也不是考據說了算~~
畢竟是直接從身心下手,在來討論,這最快!!~也最真實!!~


會po一些咒語,藏傳,淨土,禪等等
這是因為論壇上,本來大家喜好不同,我自已倒沒有誰才是真佛陀的本懷
這也是我說,就方面來說,你跟祺一一樣迷,而不自知!!~~~

迷於印老的思想~~
不然也不會有 李元松老師之前跟 印老的論法了~~呵!!


這也就是我實際下手後,反過來得到印證的原因~~
也就是很多身心的感受,我是經歷過,後來讀大德文章,我才~~哦!!

原來就是這樣子,我知道大德在表達什麼,我知道,但很用言語正確表達~
但我知道,他在表達什麼~~就是這樣子!!~

這也就是我之前跟你說的,書本上的嗔心,跟實際上的嗔心,是不同的!!~
定也是~~!!

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祺一  拿印老的思想來當佛法論,這不能代表與佛陀所思的一樣阿!  發表於 2013-9-6 01:58:47

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發表於 2013-9-2 18:08:37 |只看該作者
boy650623 發表於 2013-9-2 16:23  
某個角度!!~
來看~
你跟棋一,一樣迷~

boy650623兄:

依照你所提的,我稍微回覆你,因為沒有太多時間寫太多!不過,再次強調我與你、其他法師們思想差矣。也許目的是ㄧ樣的?!

第一,請問你使用甚麼角度來看我所寫的呢?
第二,你說的"迷",那請解釋你所說的"迷",是何意?我不太理解你所說的。
第三, 導師與其他祖師不同?那些不同?請舉例?
第四,理性過頭?還是你謗法過頭呢?亦或是自我滿足過頭?還是以為自己讀了看了幾位法師寫的,而忽略三藏所本呢?
第五,佛陀本懷?你不知道嗎?請查"阿含經",如沒法看!那起碼看龍樹菩薩的"十住毗婆沙論"或"俱舍論"、或者無常經,你就會知道甚麼是佛陀本懷。別有"初學三年天下無敵"的窘境出現。
第六,你說不要拿書上拿應對,你不也常以許多影片或某某人說的內容來塘塞來應對其他網友?!還說要慈悲?!鬼打牆!當然,我對你這樣講話的方式,肯定會被你說成"迷"!
第七,咒言,我當然有念!你哪隻眼睛看見我沒念嗎?還是你"意淫"作祟,以為別人都不認真,別人都不對,你對嗎? 印順導師都考據,我想你認真花ㄧ分鐘看 印順導師的書都不可能,因為你的我知見太重,以為 印順導師寫的都是考據,都理性!?我勸你,真該去懺悔許多言行,因為我可以確定,你許多的講法與你轉載法師的內容真的背道而遲,嚴重到不行!你背棄你所信仰的大德所說的,且以為自己的想法才是為真為切!實在者,有念者,不會像你這樣方式來呈現,低調行事不是很好嗎?難道,你沒有發現你自己"見黑就打槍"嗎?的個性很要人命嗎?非佛教徒講你,你也許可以姑且聽之。我講你,你就該真檢討。

第八,我不太想告訴大家我修學的!但如今,為了要讓你了解,我對於華嚴的尊重與瞻禮,讓我不得不提出自己的所修的法門。我沒有評論華嚴系統,我是說使用華嚴系統的資料要明確,如你這樣的作為實在不可舉。在者,我救是主修地藏法門,輔修華嚴的。難道要告訴大家自己學些甚麼嗎?

原本,討論就是共參,你讓許多教內外的人因為你的ㄧ些話,而引起煩惱與各種不同的想法,你許多行為,真不理想!

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發表於 2013-9-2 19:48:51 |只看該作者
本帖最後由 boy650623 於 2013-9-2 20:19 編輯

依照你所提的,我稍微回覆你,因為沒有太多時間寫太多!不過,再次強調我與你、其他法師們思想差矣。也許目的是ㄧ樣的?!

目的的確一樣~~

第一,請問你使用甚麼角度來看我所寫的呢?

我覺得很平凡~(就是平實,這是實話,還有過多的歷史考據吧!!~)

第二,你說的"迷",那請解釋你所說的"迷",是何意?我不太理解你所說的。

這就是你並沒有,真心認同,禪,淨,密~多從負面的來看,就是手段不同,其實目的一樣!!~
其實祖師說的,就是禪淨密,皆是佛法,這不用去懷疑~

這說來話長~~


第三, 導師與其他祖師不同?那些不同?請舉例?

呵!!~大不同,但各有錯對!! 導師跟 來果禪師或見月律師,的下手處就不同,跟廣欽和尚也不同~


第四,理性過頭?還是你謗法過頭呢?亦或是自我滿足過頭?還是以為自己讀了看了幾位法師寫的,而忽略三藏所本呢?


謗法,或許吧~~
那考據楞嚴經算嗎???考據大乘是不是佛說,算嗎??
就算考據出來,對經也已經傷害了,信心毀了~~這是我看到的情況!!~



第五,佛陀本懷?你不知道嗎?請查"阿含經",如沒法看!那起碼看龍樹菩薩的"十住毗婆沙論"或"俱舍論"、或者無常經,你就會知道甚麼是佛陀本懷。別有"初學三年天下無敵"的窘境出現。

佛陀的本懷,大乘經就有了,你舉阿含經就算嗎??
大乘就不是佛陀的本懷???你去問問天親菩薩~~



第六,你說不要拿書上拿應對,你不也常以許多影片或某某人說的內容來塘塞來應對其他網友?!還說要慈悲?!鬼打牆!當然,我對你這樣講話的方式,肯定會被你說成"迷"!


但我不會說你謗法,像正覺派一樣,動不動就別人謗法,在不然就像盧先生派一樣,要我下地獄~
這也是你的本懷???



是迷於 印順導師,那跟祺一不也一樣,其實打從心裡,質疑大乘,嘴裡不說,心裡是這麼想的,大乘非佛說~~哈!!~


第七,咒言,我當然有念!你哪隻眼睛看見我沒念嗎?


心眼呀!!~看你的文章,就知道了~~
不然我問你一句,念佛一聲,滅80億劫生死重罪,你信嗎?說真話哦~~



是你"意淫"作祟,以為別人都不認真,別人都不對,你對嗎?


你看我的文章就知道了,我說過我是地獄種性,這是實話,我看到了~~


 印順導師都考據,我想你認真花ㄧ分鐘看 印順導師的書都不可能,因為你的我知見太重,以為 印順導師寫的都是考據,都理性!?我勸你,真該去懺悔許多言行,因為我可以確定,你許多的講法與你轉載法師的內容真的背道而遲,嚴重到不行!


或許吧!!~我看你也如是呀~~


你背棄你所信仰的大德所說的,且以為自己的想法才是為真為切!實在者,有念者,不會像你這樣方式來呈現,低調行事不是很好嗎?難道,你沒有發現你自己"見黑就打槍"嗎?的個性很要人命嗎?非佛教徒講你,你也許可以姑且聽之。我講你,你就該真檢討。


你說的我知道呀,低調呀,我看到我的缺點了呀,然後呢?
但我不覺得你是佛教徒也~~雖然口口聲聲說,佛陀的本懷,看你放生的言論,
還有其他的言論,我就知道了~~



第八,我不太想告訴大家我修學的!但如今,為了要讓你了解,我對於華嚴的尊重與瞻禮,讓我不得不提出自己的所修的法門。我沒有評論華嚴系統,我是說使用華嚴系統的資料要明確,如你這樣的作為實在不可舉。在者,我救是主修地藏法門,輔修華嚴的。難道要告訴大家自己學些甚麼嗎?


主修地藏
輔修華嚴~~說一下吧!!~

如何主,如何輔!!~說一下吧!!~
次第,境界~~實話哦!!~


修華嚴的基本是什麼,置心一處了嗎??實話哦
沒有的話,不要說你修啥法門,連入門都沒有,還修???

修的基本條件是什麼??你知道嗎??


這裡我想跟你多講,因為這裡很實際,也才是受用處,下手處,是什麼說一下!!
這裡你可多多發揮,因為這裡才是重點!!~




原本,討論就是共參,你讓許多教內外的人因為你的ㄧ些話,而引起煩惱與各種不同的想法,你許多行為,真不理想!

因為我的言語起煩惱,那是他們定力不夠~
你起煩惱,受罪在你自已,莫怪他人~~
我起煩惱,我自受罪,我活該~~

但你不該說我謗法
你們那些質疑大乘的,質疑楞嚴經的,才是真謗法~

你看見你的心了嗎??
平靜如常嗎?~沒有的話,你就動心了,莫怪我!!



在來重點就是謗法不謗法,不是你或祺一說了算,你影射了,你就錯了~~
他非我不非,這是你錯了~
若真修道人,不見世間過~先說哦,我不是!!~

但你說你是,而且主修 地藏 輔修華嚴!!~
但你確看見我謗法,呵!!~

頂多不如法,對法見解有別,你如是我如是~
但你說別人謗法,你就錯了!!~
跟祺一有何不同~


見解不同,就說別人謗法,呵
法是什麼??如何謗?呵~~
~~重點是你的心態


照你的說法
了凡四訓不是佛門的,那就不是佛法
就一定要阿含經,才是佛陀的本懷!!

po的一定要純正符合,阿含經,才是純的佛法
太上感應篇,在你眼中,也不是佛法~~呵!!
說實話哦~~

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發表於 2013-9-2 21:05:12 |只看該作者
boy650623 發表於 2013-9-2 19:48  
依照你所提的,我稍微回覆你,因為沒有太多時間寫太多!不過,再次強調我與你、其他法師們思想差矣。也許目 ...


我仔細端倪
第一,我從未說楞嚴經的問題,如果你硬栽贓說我有說,那肯定是你搞錯人了。
第二,我從未說只有阿含經講出佛陀本懷,我不是說你沒法看的話嗎?可以再去查其他經典嗎?還舉例。
第三,當然,深信念佛一聲當然滅80億劫生死重罪啊!這需要問嗎?
第四,了凡與太上感應屬於世間法的,非出世間法,不過,我這樣講,你還是多少會有抗拒。
第五,我沒要說服你的想法,只是你的專斷,讓許多人不敢領教。
第六,說你謗法,並非說與我的講法不同!而是你在有意無意之間提出批判 印順導師的講法,只是你沒有發現!你自己當心就好!

以上,不再贅復,以免誤了彼此時間與使其他人趁隙。就此

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發表於 2013-9-2 21:12:56 |只看該作者
本帖最後由 boy650623 於 2013-9-2 22:06 編輯
kinloch_26 發表於 2013-9-2 21:05  
我仔細端倪
第一,我從未說楞嚴經的問題,如果你硬栽贓說我有說,那肯定是你搞錯人了。
第二,我從未說 ...


我仔細端倪
第一,我從未說楞嚴經的問題,如果你硬栽贓說我有說,那肯定是你搞錯人了。

你信嗎?是佛說的嗎??
裡面的神咒是佛說的嗎?你信嗎??
其實我會的就是要你從打從內心說出來,不然這咒你持不靈的~
這是真話,真是佛話,這 印導真信嗎??我謗法了嗎??



第二,我從未說只有阿含經講出佛陀本懷,我不是說你沒法看的話嗎?可以再去查其他經典嗎?還舉例。
阿含當然是 佛的本懷
大乘當然更是 佛的本懷,你了解嗎?
佛的本懷是什麼?~你可簡單說看看嗎???


第三,當然,深信念佛一聲當然滅80億劫生死重罪啊!這需要問嗎?


這我不信也~~你信的理由是什麼??可以跟我說一下嗎??我真不信哦!!~是真的~
我想知道,為什麼你信~信的理由是什麼??
就我了解真信了,往生無礙了~~



第四,了凡與太上感應屬於世間法的,非出世間法,不過,我這樣講,你還是多少會有抗拒。


是世間法呀!!我知道呀,我是問你這是不是佛法呀!!~出世間法才是佛法嗎??@@


第五,我沒要說服你的想法,只是你的專斷,讓許多人不敢領教。


這沒錯呀!!
拿不吃肉,我就跟老奸不同調,但他是對的,只是我還沒找到完全信服我的答案
這在我之前跟後山神手,有過討論,老奸他看過,應該知道~~



第六,說你謗法,並非說與我的講法不同!而是你在有意無意之間提出批判 印順導師的講法,只是你沒有發現!你自己當心就好!

這好笑!!~你不認同 淨空法師我會說你謗法嗎?

在來李元松老師也不認同印老的很多見解,他謗法嗎???

能提出自已的看法,與之批判或討論,這沒對錯~
就是站在討論法的角度,就是了!!~

印老的書,自有其見解,跟宏觀!!~
但我說真的,要求往生,你讀印老的書,跟讀淨空法師的書,哪個獲益大呢??我們說真的!!~




以上,不再贅復,以免誤了彼此時間與使其他人趁隙。就此

呵~~我不覺浪費時間,我一樣一呼一吸,在注意著,何浪費之有~
其實我修的法門很簡單,不是什麼華嚴或地藏(這我修不了)
因為我連置心一處,都還不穩,入都入不了,你能修,表示你能置心一處了~
一切修法的下手處,這也是說的入門了~~


我就念佛名號,跟數息而已~
我念佛還不是念佛,是念佛名號,而且大多是唸觀世音菩薩名號~
就這二種而已~



話刺耳才是真話
不是埸面話,我問你的都是要你從內心說出來的,
這是學佛的基本處,也是要面對的~~
你信嗎???
考據過,你就信嗎?
還是經過行持過~

就如 導師說的深信三寶,是經由正見得來的,這我了解 導師說的意思~~
我真的了解,打從心裡了解 導師說的這話的意思~~


但我跟你說,我不太會說誰謗法,如何!!~
頂多見解不同,你知道什麼是真謗法嗎??



其實大多數人都還是摸索階段,我也是還在摸.....摸魚@@
現在佛法的知見太亂了,有的更是自相矛盾,但不自知,這 大航法師說很多了~
我也是處於這亂相中,摸索出來的~
確定二件事,就是真不疑了~


就是大小乘,都是佛陀的本懷~
以前學習南傳時,這疑我始終斷不了,無法說服我自已
但還是面對他,選擇面對,殺出血路
這是實話,心路歷程,說來更長了
下地獄這我不在乎,對佛法失去信心,這才真可怕~~
南傳的入滅,就是交待不清了~~這是我的問題
這你可查看看,南傳的說法~~

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boy650623  西方宗教能在台灣根深蒂固??呵~有嗎?根深蒂固~~呵!!  發表於 2013-9-3 18:42:23
塵埃  猩猩老大,不要在這裡亂說話,不然人家會認為你再造口業!  發表於 2013-9-3 00:44:30
風鍊石  再說..西方宗教能在台灣根深蒂固..也不是只靠一張....  發表於 2013-9-3 00:33:21
風鍊石  如生活在貧窮國家..不知應還是硬?  發表於 2013-9-3 00:24:50

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80
發表於 2013-9-2 22:22:45 |只看該作者
台南路西法 發表於 2013-9-1 18:03  
個人在思考一個問題?老奸大與B大及k大~一直說盧先生所作所為怎樣不如法?~~等~之種種!
                   ...

老佛爺吉祥 小李子辛苦您了 老佛爺萬歲萬歲萬萬歲 應該是這意思

點評

台南路西法  淚大~~你又亂入了@@!  發表於 2013-9-2 22:24:27
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