美智庫蘭德：中華民國應大量增加防空飛彈

karlgpo

Dick88 發表於 2016-4-8 14:14  
看各位討論這麼認真 來破一下梗

討論標題 美智庫蘭德  "中華民國應大量增加防空飛彈"

即使要這種短程的防空飛彈也不用跟老美買,咱們中科院去年不是才推出海劍羚/天劍二陸射型嗎?
就等著軍方大爺下單,但陸軍大老爺似乎不重視營級部隊阿兵哥的安全,比較較重視自己將官的官位,
所以一直沒錢買這種國產防空飛彈,但有錢買那又貴的老美復仇者短程防空飛彈(據說有74套),
真是悲哀阿.以下影片就有看到國產的天劍二搭配國產的40快砲展示,但將官不喜歡,只因他們是
步兵/裝甲兵科就怕這些會排擠他們的官位嗎?

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karlgpo 發表於 2016-4-8 17:20  
即使要這種短程的防空飛彈也不用跟老美買,咱們中科院去年不是才推出海劍羚/天劍二陸射型嗎?
就等著軍方大 ...

思維問題
有一點要說一下....
以前阿
陸軍每個有三顆梅花等著升上將軍前(掛星星)
真如你所說..非常非常在乎缺(就是官位)
佔到好缺..如總部外派歷練(單位最高主官就是將軍的)...那可是爭破頭阿.反正在那裡衝績效.等一升星星.再過一年半載..就回總部爽了(還管你之前哪兵科的..星星都一樣.舉個實例.我老大在國內某新訓聯兵旅拚上星星後到外島.也把我跟我學長帶去了.約一年半後.我回國當連長.他老人家應該比我晚回去..不過聽說他後來回國去化校當校長..而我老大原始是步科的...)
這些就不是一般待基層會知道了..(至於我怎知道...我....過去經歷多.人家先基層.我反過來.哈哈)
陸軍防空營買啥貨..要看飛彈砲兵(掛砲科的)這些人的想法..
如果他們這些老砲的思維是已經滿地都飛彈
他們當然認為有刺針就行
甚至他可能還嫌麻煩
反正以前光拿砲就可打地又可打天
搞個只能專攻的東西(短程野戰防空飛彈)不符效益.還貴又不一定打的到
況且看前面就夠煩了
天上來的想辦法躲就好
不然為啥M24防砲車可以擋那摸久哩

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國內地這麼小怎麼打都是人口密集區
再者說防空飛彈也不是百分之百中
與其買防空飛彈還不如買對地飛彈可能還比較有恫嚇效果

梅石

只有個問題?這家公司提出的建議除了建議之外背後難到都沒有任何商業利益的函意嗎?
要不面對龐大的大陸共軍甘脆租借30~40的F-22給我國老美不敢?(因為不能賣所以用租的嘛)

ds123450

如果要在加大防空飛彈網 國軍之前要花748億買天弓三型防空飛彈 這個價位愛國者價錢1/3 換算可以買的到6000多枚天弓三型
還有中華民國原本防空飛彈近中遠就有8萬枚以上 保養費也是驚人
外島也有配置近中遠防空飛彈數量也是驚人 及40~100公里火箭彈也是很多

中華民國的陸基式雷達有26座之多  不包刮機動式雷達(蜂眼及長白弓雷達）跟日本雷達站數量相當 而且還有可能多些
反輻射飛彈要衝過 長白弓雷達反制系統(防禦系統）也是個很大的問題 中華民國長白弓的反制系統  雷達本身有反制系統
還會再搭配1~2誘導車反制系統  三方位干擾  
不知道長白弓雷達還會不會在新增防禦系統 類似防空快砲
說白點兩岸的問題只是誰的載臺多而已（拳頭大小）
如果換成大陸地區一個省或市跟我國打 絕對是打不過我國
說不定還會輸給我國

不要臉的網軍

karlgpo 發表於 2016-4-8 17:20  
即使要這種短程的防空飛彈也不用跟老美買,咱們中科院去年不是才推出海劍羚/天劍二陸射型嗎?
就等著軍方大 ...

因為箭二太貴了.
某次新聞裡就有
軍方射擊指揮部昨天也應要求，公佈部分飛彈的價格，其中，以雲母飛彈要價新台幣五千萬元最為昂貴，其次為雄風二型飛彈的四千一百萬元、天劍二型飛彈的三二五○萬元，以及雄風一型飛彈的一二五○萬元。
以前弓二報價2400萬.可是2者射程差太多了.陸軍不可能花那麼多錢只買個能打30公里的東西.買箭二不如買天弓.
美國陸軍退鷹式後也沒有在進什麼中短程防飛彈了.全都給長程愛國者來管.價錢沒差很多.也沒像海軍有空間的限制.

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新聞，請參考

karlgpo

不要臉的網軍 發表於 2016-4-9 14:07  
因為箭二太貴了.
某次新聞裡就有
軍方射擊指揮部昨天也應要求，公佈部分飛彈的價格，其中，以雲母飛彈要 ...

其實任何飛彈都有其基本價,但咱們的天劍二就僅空軍採購那不到300枚(每架僅2枚,130x2=260),
所以價格也不漂亮,若透過IDF的性能提升每架IDF最多可掛4枚,若海軍的大量採用(至少先6艘康定級與
6艘濟陽級巡防艦)至少可再降價些,希望能降至85萬美金(現行刺針採購價約90萬美金),比現在的100萬
美金還便宜些.
天弓/愛國者系列防空飛彈僅能就現有陣地及預備陣地部屬,無法隨這部隊的移動而提供其空中的防禦能量,
但若以中科院的影片介紹來看,未來若以海劍二(約30km)為基礎搭配復仇者(約8km)(或海劍羚,約10km)
及國產的40快砲(2km,兼防空連的自我防禦)及野戰防空相列雷達就能提供陸軍旅營級單位的基本的防空,
畢竟日後萬一不幸開戰後,我們的戰機及天弓/愛國者系列防空飛彈是無暇來保護陸軍的,也不要奢望用機槍/
步槍來進行防空射擊,那是在浪費子彈,陸軍唯有自保才是王道,因為我們的能打戰的部隊也不多,要學以色列
去珍惜軍人的生命.

鐵穹系統是以色列研發構築的三種防禦系統中範圍最小的最後一層防線，最遠程的是可攔截1000公里以內
戰術彈道飛彈的箭式武器系統（Arrow Weapon System，AWS），其次是攔截300公里級戰術飛彈的
大衛投石索武器系統（David's Sling Weapon System，DSWS）。鐵穹系統以一個先進雷達24小時
不間斷地監視整個空域，在敵方發射火箭彈的瞬間就即時探測捕捉，無論來襲武器的大小，後端射控管理
系統便立刻根據目標彈道、大氣等綜合條件計算落點，如果可能落在人口密集地區，就發射攔截飛彈在空中
將其擊落，從探測到目標到完成落點判斷與威脅分析只需要不到1秒，整個攔截過程（從捕捉目標到命中）
必須在15秒之內完成。鐵穹系統主要分成三個部分 ，每個部分都集成在一個平台上，易於部署；第一是
探測與追蹤雷達，使用Elta公司已經開發的EL/M-2084主動相位陣列雷達系統（IAI、以色列國防軍等單位
亦參與了相關工作）；第二是戰場管理與武器控制系統（Battle Management & Weapon Control，BMC）
，由Rafael委託mPrest Systems、以色列軟體（Israeli software）等公司研製；第三是飛彈發射單元
（Missile Firing Unit）以及被命名為塔米（Tamir）的攔截飛彈，由Rafael研製。塔米爾飛彈重90kg，
長3m，直徑16cm，使用近發引信，採用射後不理且成本適中的光電導引段（紅外線等），部署在20聯裝
的舉升發射器中。美國對鐵穹系統的投資也逐漸深入，並參與生產製造，以色列也對美方實施技術轉移分享





「鐵穹」(Iron Dome)反火箭防空系統


以上部分資料來自其他論壇

最後的摩根戰士

karlgpo 發表於 2016-4-9 20:30  
其實任何飛彈都有其基本價,但咱們的天劍二就僅空軍採購那不到300枚(每架僅2枚,130x2=260),
所以價格也不 ...

愛國者/天弓一二/ 加上生產中的天弓三還不足全國防空嗎
還有地方掩護不到

karlgpo

最後的摩根戰士 發表於 2016-4-9 20:45  
愛國者/天弓一二/ 加上生產中的天弓三還不足全國防空嗎
還有地方掩護不到 ...

不要忘記對岸還有超過1500枚中程地對地道彈飛彈瞄準我國,若以2枚防空飛彈對付一枚中程地對地道彈飛彈
,那我們還有多餘的天弓/愛國者系列防空飛彈嗎?機場還存在幾座?跑道還剩下幾條?陸軍的部隊的防空誰來保護?
所以老美才建議要我們有防空排的建置.就是要這些30km以下的空域由防空排來保護,但我們有自己的海劍二
及預計研發的海劍羚,這些也都是射後不理會的飛彈,具有與雷達上下鏈的資料傳遞的能力,我們不用買老美的
AIM-120C7及AIM9X來保護我們