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發表人: niko5312
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[科學新知] 女扮男裝的趙雲  關閉 [複製連結]

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發表於 2007-9-1 00:33:14 |只看該作者
這個............第五點有點.........
不太合= =.....
其他......稍微還可以接受
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22
發表於 2007-9-1 16:17:36 |只看該作者
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23
發表於 2007-9-1 21:03:44 |只看該作者
首先,史學家要認定一段歷史的真偽,必從幾個方向求證,一是該關於該項人或事物、事件的直接證物,即所留遺物、文件記載;二是後世相關者的族譜、家譜,家族文件記載;三是正史記載,如果以上各項皆無例可循,最後才是稗官野史,歷史小說與民間傳說。

換言之,前述一至三項可屬直接證物,稗官野史,歷史小說與民間傳說是間接證物;當然,所有描述還要合情合理,也就是符合正常的邏輯才算數這也說明了,為何「盤古開天闢地、女媧補天」這一大段歷史故事,均被古今中外視為「神話故事」,而「黃帝大戰蚩尤」也被史學界期待,能有更明確史證出現。

網路轉寄信中所謂的「就本身三國廣為人知的故事」來分析,其問題就在於究竟是指哪一個版本的「三國」?以東漢末年三國史來看,晉朝陳壽所著的「三國志」是正史,後來北宋朝司馬光著的「資治通鑑」,也是正史;可是元末明初綽號「湖海散人」羅貫中所著的「三國演義」,就是歷史小說--歷史小說不等於歷史,這個命題相信不用受過什麼邏輯訓練的朋友都應該懂得,更遑論原信中,身份不明的「歷史學者」了。

原信中所謂的「趙雲性別之疑」,蜀漢史未載,趙雲後人沒質疑,趙雲家譜、族譜不見記載、公佈,正史三國志距離三國時段最近,從沒寫過質疑趙雲為女兒身的傳說,之後的資治通鑑、以及三國演義,甚至流傳下來的元曲、戲劇,巷議街談,也沒有任何人提出常山趙子龍是女兒身(別忘了花木蘭也是杜撰出來的),以現有資料而言,作者並沒有直接證據(所以上一篇才會杜撰出一個所謂的「劉備手稿」來加強說服力)。以下的信件內容,也就多屬推論之言,再進一步來看,其推論依據也都有問題呢。


第一個觀點看似有理,但並不確實。根據正史三國志卷36,蜀書、趙雲傳所載,趙雲本來是公孫瓚的手下,當公孫瓚派遣劉備幫田楷抵抗袁紹時,趙雲就跟隨劉備,成為劉備手下的一員大將。三國志記載,趙雲為建興七年(西元229年)死去。

趙雲幾歲?正史上沒說;趙雲容貌如何?正史也沒講;趙雲怎麼死的,正史更沒提,只好任由傳說,一代比一代離譜。但正史上交待,趙雲一開始是跟著公孫瓚的,古代男子年過15歲即算成年,所以趙雲幾歲跟著劉備?沒直接證據。

其次,古代窮人家的兒女,男丁從軍或當宦官、女子被賣到大戶人家做家奴,是最通常的下場。

一般也認定,男子比較孔武有力,從軍打仗是男人的事;女人天生柔弱,擅長針黹刺繡及生兒育女及女工家事;所以又有「男主內、女主外」之言。趙雲年輕若貌美如花、細皮嫩肉,那會在軍營裡打轉?

反過來說,如果趙雲為女兒身,且征戰多年,照樣年輕貌美,面孔白晰,不像別的那些男人,鬍子拉碴的。那試問古代那個英雄豪傑不好美女相陪?像公孫瓚這號人物,當時名號比劉備響數百倍,面對美女當前,難道不會多方打聽確認,再據為己有?那還會等到劉備動手?

至於趙雲的容貌究竟如何?只有元末明初的羅貫中的三國演義描述詳細,可是羅貫中親眼看過趙雲嗎?別鬧了,就算是羅貫中真的從棺材裡挖出趙雲,恐怕也只剩一堆白骨而已。

羅貫中生卒年,史料也沒詳載,只能推論羅貫中約為西元1366年後動筆,但這時推測他已約為50歲了;而趙雲的年代(三國志記載死於建興七年,即西元229年),怪怪,兩者差了1137年咧!除非當時有「時光回溯機」,否則大家只有各憑想像,各自描述趙雲了。
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24
發表於 2007-9-1 22:22:44 |只看該作者

回覆 #1 niko5312 的帖子

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25
發表於 2007-9-2 05:21:26 |只看該作者
以前有看過這篇,這種東西很瞎

很難相信他是女的

智天使(八級)

Just do YY -.-*

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26
發表於 2007-9-2 16:51:34 |只看該作者
可信或不可信,在於人

事實勝過雄辯,不過,言論的傳播會使不實之事為真。

像三國人物就有很多的爭議,

如關羽本人不認字,而且很好色?

如孔明比劉大耳還虛偽?

諸如此類,有非常多歷史流言的例子。

不管那些"發表的人"是為了聲名大噪,眼見為憑不一定正確

,除非造出機器回到當時的情況,或許能查証這些流言譽論。

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27
發表於 2007-9-2 17:16:02 |只看該作者

回覆 #18 sai662 的帖子

三國志是歷史
三國演義是小說

兩者不太一樣喔...

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28
發表於 2007-9-2 21:45:34 |只看該作者
不曉得歷史上是不是真有這樣的說法

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29
發表於 2007-9-4 21:41:04 |只看該作者
有點像漫畫的劇情,不過有人說應該就有它的根據,當聽聽就好了.

能天使(四級)

反天道常理視為"妖"

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30
發表於 2007-9-4 23:28:21 |只看該作者
三國武將對男扮女裝

可能會含糊不清

可是對於洞察精明的

眾軍師謀臣應該不是

這麼好過關的吧

所以應該是子虛烏有的

也不會現在才出包
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