徵兵制與募兵制

1月23

最好是訓練得出一萬個不怕死的...
志願役士官兵怎麼可能在軍隊待幾十年(要養十幾萬個幾十歲的中老年人在軍隊.我才不出這個錢呢)
跑3千公尺 逾6成軍人不及格(作戰部隊四成不合格.這簡直不可思議.這標準對十幾年前的兵來說是很普通的東西)
志願役官兵表現沒有比義務役官兵較優
重點應該是訓練有無落實
照這樣下去
兒童成長營是必然的...(現在很像了)

科技...
那美軍也不用訓練體能了....
別搞得我國軍力不在精也不在多更不在科技的四不像怪異現象..........

其實我更想乾脆廢掉國防部
反正現在的國防花費跟軍力來相比.簡直是浪費........

《 本帖最後由 1月23 於 2010-9-22 08:05 編輯 》

一代英豪

大家認為未來國家要以募兵制的兵役制度合理嗎?適合在我們這個有戰爭危險的國家嗎?個人認為應徵募並進材輔合.

OoKEYoO

募兵是絕對合理的
因為現在對國人對國家的認同不一樣了
所以就讓想賺錢和有心當兵的人去就好
但後面有很多問題
薪水是最大的問題
薪水太少當兵會過不太下去
工作一樣的時間
但別人是2份薪水少說都會有3.5萬

tank-m1

樓上的顧慮的太多了！
國防部前幾年還考慮上下班制，我曾問過當時當兵的人，
如果下班了，突然戰爭發生了，部隊緊急召回，你會趕回
去嘛？
得到的回答是：“又不是盤子，跑到山裡躲起來較快！”
靠現代所謂的“草莓兵”，死的比較快！

bluestone2

目前新聞報導約104年後,實施全募兵制,因為上班的時候和同事聊到這個問題,雖然也沒一定的好壞,因為牽扯到的問題和沒想像到的問題可能非常多,因此也無法真正評估到底一定是好或不好
但同事間的討論有討論到以下幾個想到的問題

1.全募兵制後,到底能不能募到全額所需的兵源,是一個問題,到底有多少自願從軍的也是未知數,且是從二等兵開始做起,至少目前來說在民間的企業,很多公司企業對某部分的年輕畢業人員,在工作上的表現是讓人傻眼的,若將來募兵制後,標準是什麼,不希望為了不讓政策被人病垢,而採取低標,就是把標準放道只要四肢健全就錄取,為了政策不跳票,就來者不拒,因為這攸關國防安全,要考量的除了體能 智力 還有操守,否則像之前的很多高官,為了錢出買國家,賣情報 賣機密 到時還得了.

2.募兵制和現形的徵兵制就經費上來說,可能經費預算上要更多,因為募兵制就等於是職業了,和義務役因為是憲法規定 要當兵 所以給個意思不一樣 因此國防預算也不知到底要不要多編列 若是無法多編列 那是否會影響到武器裝備的採購 研發 或是產生排擠效應..
但目前似乎兵源太多 若是改為募兵 或許也有好處 一來或許真的能節省下更多的經費 二來也不用到處塞 還弄什麼替代役也沒意義 像警察的替代役 很多都是正職的躲在車裏面睡叫 然後叫替代役的去作事情  

3.募兵後 就已經是職業了 就像企業一樣 是否軍中的訓練方式要改變 還是像現在一樣 不能操 不能練 要有愛心 要當溫是的花朵 太陽太大不能出室外演練 那募兵還有什麼意義 ? 目前的義務役 就等於是不願意 是因為規定的 但若是自願的職業性職的 若是不操不練 那也說不過去 畢竟那些都是納稅人的錢..

4.募兵後的淘汰退場機制要做好 否則就是進去耗時間 反正有錢領 看能不能耗到退伍 或是領個終身俸 就像目前軍紀敗壞成那樣 日復一日 就是等退伍

5.既然是募兵就要有定期的檢驗機制 否則幾年後變成老鳥 三千跑不完 打靶射不準 因為徵兵制 大部分都是等退伍進入社會 打靶準不準 誰會放在心上 但是募兵制 那就需比照企業的考核機制 因為那是職業 基本的體能戰技若是達不到標準 是沒理由去領納稅人的錢的 整個軍中的體制和觀念要改變 而不是抱著等退伍的心態 就像企業的業務 若是每月都沒有半點績效 老闆當然會說話的

6. 憲法似乎要修改了,人民有當兵 受國民教育 納稅之義務 ,要改為國家安全遭受動搖時 人民才有當兵的義務 因為若是項目前的承平時期 若改為募兵制後 是可以選擇不去當兵的

7. 以前人說當過兵的都會有所成長 可是後來慢慢因為已經不像以前一樣了 所以也沒什麼成不成長的了 就算要推行募兵 希望不是像教改一樣 弄得雞飛狗跳 更嚴重的是造成國家的安全漏洞..

1月23

我一直對募兵制很存疑

別的不說.光硬體.退輔.福利.人事經費-預算就打槍了..(別忘了這是職業軍人)
連個明確的總金額都提不出來.全募兵後每年需增加五百億至上千億的說法都有..
每年政府財政收入就是這麼多.每年都舉債.去哪生出錢來...
哦~
又舉債是吧....
哦~
又裁軍是吧...
哦~
軍方自行調算預算花費.那是要調哪個部分啊? 軍購?.人員?


現在根本就是四不像.一邊職業軍人.一邊當兵只需一年.一邊替代役....
亂!  爛!  

一天到晚討好選民.亂開支票.美其名與先進-已開發國家看齊...
你的國防預算是有多少.是跟"先進-已開發國家"一樣嗎?

看看到時候怎麼收場...

《 本帖最後由 1月23 於 2011-7-21 09:14 編輯 》

Gamblers10

不管任何政策都會有好與壞,但只要好處多過壞處的話
仍然是值得去做的,而我是認為募兵優點比缺點多,所以我是會支持的...........

blueflow

只要能做到比照澳洲的程度~我是會支持的~ = =
每年國防預算至少是現在三倍~人員是現在的三分之一~ 量少質精~

中廣男

Q1.全募兵制後,到底能不能募到全額所需的兵源,...募兵標準是什麼,不希望為了不讓政策被人病垢,而採取低標,...,要考量的除了體能 智力 還有操守,否則像之前的很多高官,為了錢出買國家,賣情報 賣機密 到時還得了.
個人看法:
A1-1能不能募到全額...當然不能,全世界實施募兵制的國家沒有一個募到全額,薪水再高也是一樣,不光是軍隊,君不見許多大公司不也一天到晚再徵人?
A1-2標準當然是現行錄取標準,當然會隨時空背景而改變,否則20年前阿兵哥要22分跑完5000公尺才算合格,現在跑個3000公尺就呼天搶地了...相信國防部會維持一定水準的!
A1-3操守和募兵制沒關係,羅賢哲等賣國軍官,都是志願役軍官,還是官校,國防大學指參學院一再培訓考核的,也會賣國!!而義務役目前比較沒這類事情,是因為義務役接觸的機密等級較低,沒有被情報收買的價值.會不會賣情報是個人問題,在美國、英國、德國、俄羅斯都有軍人賣情報的事情。。。這和募兵制無關。

Q2.募兵制經費上來說,可能經費預算上要更多,
個人看法:
A:經費本來就會增加很多，但我們現在２２～２５萬大軍，用的多半是老舊武器，如果能汰換現代化裝備，就可以把人員減少到１５～１６萬人，舉例而言：國軍１門１５５榴砲，編制操作１０人，通常是士官２人，士兵８人，他們每個月的薪水加總約是13萬（3.8萬X2+0.67X8=13,約略數)，但新加坡同樣的１５５榴砲，只要４人，二名士官，二名士兵，如此以我國國軍薪水來算約也是13萬(3.8X2+3X2約=13),但問題是人家的砲5分鐘內可以進入射擊位置發射砲彈攻擊目標,我們的古老１５５榴砲要１２分鐘，也就是說，如果我們與新加坡部隊同時發現對方，他們在第６分鐘開始即可狂轟我軍，我們家的大砲卻還在挖洞沒有就位！如果假設我們運氣很好，在火砲就位期間都沒被打中，１２分鐘後開始還擊。。。人家早已經離開剛才位置，找另一個陣地又準備轟我們了！
所以募兵制要配套的是武器的現代化！！不然你敢拿你爺爺用過的大砲上戰場嗎？我們有多少義務役的男人可以拿爺爺級的武器，從戰場上活著回來？

Q3.自願的職業性職的 若是不操不練 那也說不過去 畢竟那些都是納稅人的錢..
Q4.募兵後的淘汰退場機制要做好。。。
Q5.既然是募兵就要有定期的檢驗機制  
個人看法：
A:這當然是一定要操的，而且是他們的職業，新加坡部隊就可以看到，下午５：３０義務役士兵放假去，志願役軍士官兵都自動去跑步練體能，因為每季測一次，沒過就退伍！募兵制後的考核及退場機制當然是要有的！

Q6. 憲法似乎要修改了,人民有當兵 受國民教育 納稅之義務 ,要改為國家安全遭受動搖時人民才有當兵的義務 因為若是項目前的承平時期 若改為募兵制後 是可以選擇不去當兵的
個人看法：
A:憲法應當不必改，因為每個人民對＂國家安全＂的主觀認知不同！你說目前國家安全受危害，要開始徵兵，但若被徵到的人說：不會啊！國家很安全啊！我不要去當兵！，屆時怎麼辦？所以目前作法是透過修定兵役法（法律，不是憲法），即可先停止人民服兵役義務。當然如果要死命的遵守憲法。。。那麼女人也要服義務役了！因為憲法說是國民均有服兵役的義務，而不是男性國民才有服兵役的義務！目前就是用兵役法來規範只要男人來當兵就好了。

Q7. 以前人說當過兵的都會有所成長 可是後來慢慢因為已經不像以前一樣了 所以也沒什麼成不成長的了 就算要推行募兵 希望不是像教改一樣 弄得雞飛狗跳 更嚴重的是造成國家的安全漏洞
個人看法：
A:以前怎麼樣。。。那是宣傳手法啦！時間和環境都會讓人改變或是成長，也有很多人當完兵瘋掉的，或變態的...，募兵制只是把＂不太專業的兵在執勤，改成專業的兵在執勤＂，這樣來看，就會比較放心了。
至於會不會出賣機密、或戰力會不會變差那都技術操作問題

蘭德爾

個人認為還是維持徵兵制比較好!!