新加坡 閱兵預演展現 ~東南亞最強裝甲實力

阿屌999

原帖由 blueflow 於 2010-7-3 12:12 發表
其實豹式有實戰經驗已經有好幾年了~ 表現還不錯~ 防禦力..除了聽說有駕駛被震死之外~ 沒啥損失..

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另外豹二對新加坡是否無用~ 新加坡是攻勢戰略..其武裝部隊必要時需進 ...

實戰經驗 沒有吧  是各國的演習或原廠的各項測驗吧
實戰經驗是要有戰爭 有摧毀敵軍跟被摧毀的記錄
有的話應該還是2戰時期的或東西德時期跟冷戰時期或只有短暫的交手紀錄
根據戰後和德國簽訂的條令，德國的武器出口是不能出售到交戰雙方或者軍事熱點地區，所以應該說到現在豹2坦克仍然是未經過戰爭經驗的優秀坦克
豹式應該是廣泛應用但尚未實戰過
但豹2真的是好戰車 不可否認的 德佬做戰車跟做賓士一樣 品質第一

新加坡是攻勢戰略..其武裝部隊必要時需進入馬來西亞確保水源供應
但馬來西亞有人數空間的絕對優勢 除非你的戰車數爆多
新加坡只有66架豹2A4及30組備用部件
不然反戰車火箭 RPG 飛彈 地雷 就讓你有得受的
豹2皮是厚拉  但中了20發飛彈RPG  應該也不會沒傻損失
1000支的RPG比一台豹2便宜 但豹2可挨不了1000支的RPG
所以鼻屎國買豹2只是在耍屌的巴 買來當骨董用來維修跟閱兵的
在來新加坡人數少 沒大國挺也不敢冒然的進入馬來西亞確保水源供應

《 本帖最後由 阿屌999 於 2010-7-3 15:41 編輯 》

阿屌999

原帖由 auau3751 於 2010-7-3 12:31 發表

M60也不小喔
全裝載接近50噸
記得當兵時我們的CM11要從湖口到南寮漁港
能走的路也沒幾條

但跟豹2這種基本55噸
全裝載操過60噸比應該算中型戰車
CM11要從湖口到南寮漁港
能走的路也沒幾條
難道新加坡的路會比台灣堅固到很多媽
應該也是狂奔後也要重新鋪馬路吧

blueflow

原帖由 阿屌999 於 2010-7-3 14:57 發表



實戰經驗 沒有吧  是各國的演習或原廠的各項測驗吧
實戰經驗是要有戰爭 有摧毀敵軍跟被摧毀的記錄
有的話應該還是2戰時期的或東西德時期跟冷戰時期或只有短暫的交手紀錄
根據戰後和德國簽訂的條令，德國的武器出口 ...

德國是不能出口到交戰地區~ 但是沒有規定賣出去人家不能拿去交戰地區使用...

EX:

在2007年11月2日，一輛加拿大陸軍派遣阿富汗的豹二A6M誤觸大型即造爆裂物（IED），這是豹二A6M強化防護功能的首度實戰考驗，結果該車沒有人員傷亡，經過整修後仍繼續使用。

在2008年2月26日，丹麥陸軍一輛在阿富汗值勤的豹二A5也誤觸一枚爆裂裝置，導致一側履帶毀損，但無人受傷，並自力駛回基地修理。

在2008年7月25日，一輛在阿富汗的丹麥豹二A5誤觸大型IED，爆炸後車輛仍行駛200公尺才停止；四名人員都逃出車外，但駕駛受到嚴重內傷，在送醫前便身亡，這是豹二A5第一起有人員死亡的戰損，該車隨後拖回接受整修並繼續使用。在同一場交戰中，另一輛豹二A5也遭到爆裂物攻擊，但沒有人員受傷。

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1000~RPG~如果是舊貨~挑戰者二就可以挨七十發以上沒事...
另外是採購六十六輛及另外三十輛備用...並不是備用組件...

新加坡不會貿然， 也沒有實力佔領整個馬來西亞半島。但是這些坦克放在大馬邊界內卻能夠發揮佔領要點的功效。
英國tim huxley的作品有相關研究~ 其中有個讓人爭議的戰略 Mersing Line.


美英紐澳與新加坡簽定共同防禦條約...打新加坡可別打到樟宜海軍基地駐守的美軍第七艦隊後勤司令部
攻勢作戰可以參考新加坡奉行的毒蝎戰略...
新加坡的假想敵 就是馬來西亞而已 因為馬來西亞控制著新加坡的水源~~只要開戰新加坡的2個機械化師就是要衝進馬來西亞

補: 表面條件來看瑞士也不適合豹二..還不是一堆呢~
既然您都說新加坡是鼻屎大了～　那該國高度都市化~ 強化道路到可以承受或堪用也是沒甚麼難度..反正人家又不像台灣一天到晚在那邊挖馬路...

《 本帖最後由 blueflow 於 2010-7-3 16:42 編輯 》

sp034817

該羨慕還是忌妒呢?
我們嫌人家新加坡小國家
可是別人家有F15.豹2
我們卻是一條馬路一年修補好幾次

阿屌999

原帖由 blueflow 於 2010-7-3 16:21 發表



德國是不能出口到交戰地區~ 但是沒有規定賣出去人家不能拿去交戰地區使用...

EX:

在2007年11月2日，一輛加拿大陸軍派遣阿富汗的豹二A6M誤觸大型即造爆裂物（IED），這是豹二A6M強化防護功能的首度實戰考驗，結果該車沒有 ...

喔喔  了解 是碾到地雷之類的 這個應該都算行時中發生的意外 而且都在阿富汗 美軍的M1A2都把其他的戰車打爆了
他們應該都是陪美軍到那見證反恐的巴 不是去參加第一線的戰爭吧 都發生在2007年以後的
應該只能算是意外 應該都是鎖定美軍的但看誰被誰壓到 不算實戰經驗 連個阿富汗鳥都沒看到 只能證明他安全防護好吧

1000~RPG~如果是舊貨~挑戰者二就可以挨七十發以上沒事...恩 有看過報導
但假如是大大您報導最新的
RPG-29 — 105毫米口徑。可再裝填發射器，PG-29V可貫穿約750毫米軋壓均質裝甲連爆炸反應裝甲，在2006年8月於伊拉克米桑省阿馬拉中曾直接方貫穿一輛挑戰者2坦克，並令成員受傷。
RPG-32 — 105毫米口徑（可發射特製的雙重72mm火箭）。最新型的RPG，PG-32V可貫穿約650毫米軋壓均質裝甲連爆炸反應裝甲。
以上這2款 馬來西亞不是弱國 買的到這種東東
各買1000枚+上一堆大型IED 跟原來就不是很弱的 主戰車PT-91M Pendekar 約50輛 放在新加坡邊境
雖說新加坡的假想敵 就是馬來西亞而已 因為馬來西亞控制著新加坡的水源~~只要開戰新加坡的2個機械化師就是要衝進馬來西亞
但是不靠別國靠新加坡原本就這麼少的人和96輛的豹2+其他  應該還是很難打吧  武器都很先進但數量太少了 如果打起來鐵定不堪耗損。

馬來西亞跟泰國可是東南亞的雙強

泰國： 徵兵制：可徵之兵約2000萬(21-49歲)
馬來西亞： 徵兵制：可徵之兵約4.5百萬(18歲以上) ，現役11萬
新加坡 ： 職業軍不超過5萬  可徵之兵50萬

鼻屎國高度都市化~ 強化道路到可以承受或堪用也是沒甚麼難度 說的也是 小國嗎  隨便用一用也跟本國高速公路一樣厚
台灣挖地是種文化 新加坡的政府沒有台灣政府的習慣跟文化 不知這種政府跟百姓的默契哈哈  

阿屌999

原帖由 sp034817 於 2010-7-3 18:50 發表
該羨慕還是忌妒呢?
我們嫌人家新加坡小國家
可是別人家有F15.豹2
我們卻是一條馬路一年修補好幾次

有F15.豹2 不代表他比台灣好
講到底處境不一樣 IDF跟CM11也是不錯阿
小國就小國 本土沒發展力 靠別人就靠別人
像是新加坡大學是比台大好啦  但台大第一名沒比他第一名弱阿
是後面的大學生人數太多了 整體有拖累的跡象 但前100名的人不比星國爛
台灣的精英還是比他強 一條馬路一年修補好幾次 要稱讚政客強

《 本帖最後由 阿屌999 於 2010-7-3 19:46 編輯 》

blueflow

嗯~ 是參與攻擊行動中受損的~ 應該算是正式戰爭吧...
另外個人認為防禦力獲得證明就足夠了~
畢竟西方各國幾乎都是使用萊茵金屬的砲管~ 砲彈的話貫穿力也不會差太多...(120mm55倍徑滑膛炮＋DM53 APFSDS拖殼翼穩穿甲彈)

一般國際性排行~往往還要看當年有多少新資料出爐才能知道老外是怎麼比的~而且最近這20年的新參賽者實在很少
所以多數的比較方式就是看穿甲彈測試或裝甲測試有甚新公開結果才能知道怎麼排出來的
很可能新資料是認為廢鈾穿甲彈的穿甲力超過舊資料的推估~或者是豹二A6前車身增加得太重的問題還是沒辦法解決之類...一般性資料根本看不出來的
如果單純只從參加實戰次數來比較~ 那就很有趣了~ 對英美是很有利~

.......

其實新加坡用攻勢也是不得已的~ 馬來西亞只要斷水就能逼新加坡不得不跳出來決戰...
而且前面有提到~新加坡簽訂了一堆條約~ 他們也不可能打長期戰爭~拖的久還是要靠別國干涉~

馬新如果開戰 ~馬來西亞半島 東西開展 不過數十公里~所以除非使用海軍陸戰隊從背後登陸 否則難以繞越前方防線~這限制兵力使用的展開 導致就算兵力較少也可以靠主動換取優勢
馬來西亞人多東西多~但是可以參考一下他們的兵役制度~ 實際戰力可能還不如新加坡.. 裝備部分~各國都有後勤也是一大問題~ 這樣也抵消一部分優勢了
如果新加坡有辦法確保水源 並且使用陸軍守住~使用海空軍可以設法切斷馬來西亞半島和婆羅州之間的聯絡~迫使馬來西亞和談

當然啦 以上不表示我認為新加坡有跟馬來西亞持久戰的能力~ 但是在設想的時間內用設想的戰術達成預定的戰略~應當是沒有太大的困難的
持久戰~ 應該就是新加坡淪陷~靠他們分駐在海外的三軍搞反攻了吧..當然還是不能忘了繼續抱住美國大腿

《 本帖最後由 blueflow 於 2010-7-6 00:15 編輯 》

詹世邦

二戰時期日軍曾攻占新加坡,並迫使當時的英軍投降~

我想日軍海空優勢應佔絕大關鍵.後人對戰史的分析,提到一個關鍵因素...

屬於防守方的英軍,雖有優勢兵力及堅固工事...但因據點分散且機動力不足...

致使日軍由沼澤地滲透登陸成功.不知新加坡方面是否考慮過?

這坦克看來是蠻唬人的~但若以純防禦來說...在公路網不及之地是否得以有效佈防?

台灣也曾為履帶或輪型車爭論過...小弟曾到屏東看過咱們的"勇虎"實彈演習過~

也是很大一台蠻唬人的...但若要快速調度的話...恐怕不知道會陷到哪個路段或壓垮某座橋...

歐美的裝備是否適合亞洲地形氣候?可還得好好考慮~

非關媚日~日本在二戰時期在島嶼的攻擊防守的戰術戰略...確實讓歐美列強吃過大虧~

值得深思~

阿屌999

原帖由 blueflow 於 2010-7-3 20:22 發表
嗯~ 是參與攻擊行動中受損的~ 應該算是正式戰爭吧...
另外個人認為防禦力獲得證明就足夠了~
畢竟西方各國幾乎都是使用萊茵金屬的砲管~ 砲彈的話貫穿力也不會差太多...(120mm55倍徑滑膛炮＋DM53 APFSDS拖殼翼穩穿甲彈) ...

真是認同您對戰車的看法 防禦力獲得證明就足夠了 畢竟優秀的一組戰車人員比一台新戰車來的重要
人命可貴
但對於您說的西方各國幾乎都是使用萊茵金屬的砲管~ 砲彈的話貫穿力也不會差太多...(120mm55倍徑滑膛炮＋DM53 APFSDS拖殼翼穩穿甲彈)是不太了解拉

對於您說的
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馬新如果開戰 ~馬來西亞半島 東西開展 不過數十公里~所以除非使用海軍陸戰隊從背後登陸 否則難以繞越前方防線~這限制兵力使用的展開 導致就算兵力較少也可以靠主動換取優勢  
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但馬來西亞是守方 馬來西亞半島 東西開展 不過數十公里 只守十公里應該比較占優勢吧 十公里進攻難攻 但要圍城應該不是難事
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實際戰力可能還不如新加坡.. 裝備部分
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說的也是  但馬來西亞應該裝備沒像車臣游擊隊差 假如這樣應該也差太多吧 差不大的話人數來彌補
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如果新加坡有辦法確保水源 並且使用陸軍守住
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但應該是要先攻下源頭才有水吧 守水應該容易 戰爭時上游切斷水 水庫放水 地下水放汙染物
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使用海空軍可以設法切斷馬來西亞半島和婆羅州之間的聯絡
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海軍是非常有優勢 畢竟他們的拉法葉不是蓋的  
空軍就危險機場小 容易破壞跑道 開打的話火炮轟機場 防空飛彈拉到機場射程內 飛機一起飛或降落就射
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切斷馬來西亞半島和婆羅州之間的聯絡~迫使馬來西亞和談
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應該是難摟 兩邊都有田 有醫院 有水庫 基本設施都有 要他切斷到逼他和談 除非新加坡人都喝尿不然都一直雨季  不然應該是新加坡屈服
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但是在設想的時間內用設想的戰術達成預定的戰略~應當是沒有太大的困難的
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但現實跟預定是有蠻大的差距 像美國打伊拉克
也要半年才敢說勝利  日本那時說3月滅華也打8年 馬來西亞就是比較大 空間換取時間 打持久優勢大

最後還是只能抱美國腳 叫老美這個阿爸讓他靠 當個情婦被他包養吧 鼻屎國

《 本帖最後由 阿屌999 於 2010-7-6 00:07 編輯 》