新加坡 閱兵預演展現 ~東南亞最強裝甲實力

OAKLEY5910

原帖由 阿屌999 於 2010-7-5 11:06 發表
但挑戰者2世 還是實戰經驗終有數據最威的 總覺得它威的程度只輸德軍的虎式 跟 老美的M1
90年代初在沙漠風爆跟沙漠之盾作戰時
挑戰者2世 曾經有命中5200公尺外的目標 的實戰紀錄
還有在某次交戰中 挑戰者被火箭彈擊中 ...

在90年代初期的沙漠風爆跟沙漠之盾作戰時

挑戰者2仍是「纸上作業」,91年英軍以因應未來作戰需求才下單

93年上生產線

94年第一台才出廠

98年才全軍換裝完成

至於5300公尺的史上最遠的擊破紀錄,是打静態目標( T-62 )

而且也沒註明幾發才打中

其他戰車沒創紀錄,是因為要找一個5000公尺目標

機會很低....很低

NATO的競賽,幾乎年年都有辦 ( 純技術交流 )

各國派出的車輛和組員,都有挑過

沒有不熟悉的問題

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回覆49樓大大

參加國外競標,一般不大會用原型車,風險太大,通常會是預量產的款式 (即準備上線生產的版本)

競標的測試環境是公定的沒錯

但挑戰者2因進氣口位置太低,在沙漠環境中會把履帶捲起的沙子,吸進發動機

造成故障

光這問題,英國佬就花了三個月才搞定

你說有人會買嗎?

英國人在造戰車的理念是保守兼消積的

故挑戰者2

首重防護力 > 火力 > 機動力

是當代西方國家MBT中,三者平衡做得最不理想的

當然這要感謝二戰德軍的「傑出貢獻」

OAKLEY5910

原帖由 auau3751 於 2010-7-5 12:10 發表

你認為美國貨好 可是人家新加坡軍方卻認為德國貨好
新加坡有錢要怎樣花 那也是人家的事
你前面把M60講的那麼好 怎不再拿出來講
討論主戰車 你都可以扯裝步車 或裝騎車
多用途不見得就好用 要東扯西扯 你乾脆把阿 ...

大大不要生氣啦!

M60 和 豹2 雖都為70年代的產物

但因生產理念的不同,而所差異

豹2 是走量少質精,生產工藝較高

M60 則走大量生產,大部的技術跟韓戰時期的戰車,不會差太多

也因為這樣的差異,造就未來的可塑性

豹2 依然在服役,而且還跟晚了10年的M1平起平坐,這就足以證明它的優秀

M60 主要生產國(美國),則10年前已經除役了

如果以沒實戰經驗來否定 豹2 性能

那F-22是不是也不夠好

《 本帖最後由 OAKLEY3961 於 2010-7-5 12:32 編輯 》

OAKLEY5910

原帖由 ja7611 於 2010-7-5 11:52 發表
這有點難，聽說主戰車的研發難度比飛機還高?
台灣這一期的軍事週刊揭示，台灣已經封存不少裝甲戰車，
兵員減少，役期減短，以致操作困難，，，，，

所以短期間要買或研發是不太可能了。 ...

MBT的技術實在很難和飛機相提併論

即便封存

台灣現役的戰車、自走炮數量還是太多了,而且還老舊

正為因為如此,才更應該買新車

以「性能」取代「數量」

「數量」減少「兵員」的需求自然降低

阿屌999

原帖由 auau3751 於 2010-7-5 12:10 發表

你認為美國貨好 可是人家新加坡軍方卻認為德國貨好
新加坡有錢要怎樣花 那也是人家的事
你前面把M60講的那麼好 怎不再拿出來講
討論主戰車 你都可以扯裝步車 或裝騎車
多用途不見得就好用 要東扯西扯 你乾脆把阿 ...

新加坡 認為德國貨好就好阿 畢竟他就買了 不然叫他換貨喔
我前面把M60拿出來比 是因為台灣跟以軍還有在用 台灣沒幾台能拿出來比較阿
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討論主戰車 你都可以扯裝步車 或裝騎車 多用途不見得就好用 要東扯西扯 你乾脆把阿帕契拿出來好了 反裝甲最好用了
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都說主題不是談戰車了 你就要專討論戰車
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你知道國軍為何 還要維持龐大的主戰車部隊 而不乾脆 大量裝備反裝甲火箭 正式因為戰車砲 砲彈比起火箭便宜
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假如做得出仿造的RPG-29 — 105毫米口徑 跟 RPG-32 — 105毫米口徑 威力的火箭彈 國軍不會大量生產 就是技術不到阿
單做戰車砲是比較便宜 但製造戰車 訓練人員 戰車用油 維修得錢都不算進去 算進去的話有便宜很多媽 單算做炮錢就行 那軍購就便宜了

新加坡有砲兵 新加坡也有武裝直昇機 新加坡就也有空軍 但都跟你說是整體的東西 把可能會怎樣怎樣的描述一下
前面跟你說要談戰車 我哪裡說專談戰車 你會錯意吧 還是我表達不清我都打火星文
我前面M60的基本諸元都不懂 是都不清楚 沒你當兵坐過強 每天擦車通砲管是會比較懂啦  
我表達意思是M60的威嚇力在高樓大廈中跟豹2差不多 就像在台北市看到阿共的中共的99式跟59式對一般百姓 還不是一樣的威嚇力
豹2雖然是重戰車也跑的比中戰車的M60快 恩指平原吧 但福特跟賓士在台北市要繞來繞去時還不是跑一樣快 除非都不轉彎直接撞前進喔
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M60拿來閱兵 更上不了台面 老美自己都不用了 有什麼好炫燿
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各人感覺吧 我就覺得T55蠻經典的 老美有M1了 當然不用阿 M60都進博物館珍藏 台灣有M1  500台 M60也都放公園阿
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就算新加坡的豹2拿來閱兵用 也是百分百比你的M60+反應裝甲好看  
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是沒比他好看啦  但100台豹2跟450台M60放在一起 . 時誰比較壯觀 沒質也要有量 放一堆空車在那看了也爽
要專談戰車 去豹2那個章節談 這裡又不是要專談

《 本帖最後由 阿屌999 於 2010-7-5 23:39 編輯 》

阿屌999

在90年代初期的沙漠風爆跟沙漠之盾作戰時
挑戰者2仍是「纸上作業」,91年英軍以因應未來作戰需求才下單
93年上生產線
94年第一台才出廠
98年才全軍換裝完成
至於5300公尺的史上最遠的擊破紀錄,是打静態目標( T-62 )
而且也沒註明幾發才打中
其他戰車沒創紀錄,是因為要找一個5000公尺目標
機會很低....很低
NATO的競賽,幾乎年年都有辦 ( 純技術交流 )
各國派出的車輛和組員,都有挑過
沒有不熟悉的問題
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拍謝  看錯資料 命中5200公尺外的目標 是挑戰者 不是2世  我的錯

5200公尺外的目標 可能打石頭吧 跟人打賭 看打不打得到吧 敵人都被老美幹掉了吃飽太閒

但5000公尺外的目標 除了在沙漠平原 確實是少見

至於NATO的競賽 真是不太了解有這種競賽 可能英國軍人跟英國足球隊一樣 國際賽都打不好吧

blueflow

原帖由 OAKLEY3961 於 2010-7-5 12:15 發表



在90年代初期的沙漠風爆跟沙漠之盾作戰時

挑戰者2仍是「纸上作業」,91年英軍以因應未來作戰需求才下單

93年上生產線

94年第一台才出廠

98年才全軍換裝完成

至於5300公尺的史上最遠的擊破紀錄,是打静態目標(  ...

一般是不會用原型車~
不過我看到的是2001年希臘的競標案~
那是只有M1A1跟裝上M1A1射控的挑戰者2原型車~
不過這並不是決定性的一次~之後還有比較大規模包含豹二跟雷克勒的測試~

妳說沙子的部分的確是早期的問題~ 不過後來阿曼買的時候已經針對沙漠用做過改良~ 大概就是妳說的那三個月搞定~
撇開這些零碎的特定地區的問題~
主要賣不好還是因為英國人的設計概念吧~
就像你說的機動性~這似乎是現在買主最重視的部分．．．推力不如人剎車也煞不好(1992年測試)


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豹二之所以熱賣~
在衰鈾裝甲上身之前，M-1與M-1A1的裝甲防護力是明顯輸給同時期豹二的，不管是抗APFSDS還是抗HEAT
等到衰鈾裝甲於80年代末至90年代初(波灣戰爭)採用後，M-1A1HA與M-1A2在防護力上著時揚眉吐氣好陣子~但等到德意志自1995年起開發並陸續引進外銷豹二A5/A6/A6M/Strv-122系列之後
雙方在APFSDS彈的防護上幾可說不分高下~而在抗HEAT彈的能力上，豹二還是優於M1高出一大截~再加上火炮倍徑大一號..並且省油的多~
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這篇主要應該是討問新加坡的豹二運用~ 大家離題很嚴重 (汗

《 本帖最後由 blueflow 於 2010-7-5 23:35 編輯 》

GOYANKEES

換個角度思考.德國出售A4給新加坡也頗有測試的意味..
除了新加坡之外其餘的使用國家幾乎都是在歐陸.(只有加拿大與智利例外)
在阿富汗戰爭中有間接測試過豹二性能外.在亞洲服役測試的紀錄
幾乎是0.新加坡的採購正好提供一個絕佳的測試平台.
在歐系戰車面對高溫多雨的環境下是否能有良好的發揮???
平日的保修是否如其他使用國還是必須做特別項目保養???
當然測試項目絕對不只如此.包括使用與維修年限是否根據原廠
作調整.還是以使用國的使用狀況而有所不同???
除了少數的美式與俄式裝備有亞洲服役參數.其餘歐系裝備幾乎
沒有這方面的相關數據.這對有心投入亞洲軍火市場的歐陸軍火
製造商是很大的劣勢.得不到相關數據就無法提出完善的調整與匹配
也降低亞洲買家的採購興趣.畢竟歐系裝備在亞太地區水土不服時有所聞

對德國而言.這是一個機會.在亞洲多國主力戰車的更新計畫中.
至少比英系法系多了一些得標機會.也帶給M1A2相當程度的威脅!!!!

《 本帖最後由 GOYANKEES 於 2010-7-5 17:41 編輯 》

OAKLEY5910

原帖由 GOYANKEES 於 2010-7-5 17:27 發表
換個角度思考.德國出售A4給新加坡也頗有測試的意味..
除了新加坡之外其餘的使用國家幾乎都是在歐陸.(只有加拿大與智利例外)
在阿富汗戰爭中有間接測試過豹二性能外.在亞洲服役測試的紀錄
幾乎是0.新加坡的採購正好提 ...

德國受戰後憲法的限制

對外輸出軍備極為嚴格,小到MP-5大到豹2皆一視同仁

這也德製武器(原裝)在亞洲較少見的原因

況且德國人不愛對外輸出軍備,賓士車倒無所謂

1.怕支術外流

2.怕被扣上軍國主義的帽子

一台問世都快40年的戰車,實在有必要測試嗎?

原廠生產線都關了好些年了,重開生產線更不可能

新加坡這批 豹2 基本上是半買半送,價格不到新車一半

買主都馬搶著要

德國佬現在急著清庫存

不然要花要更多錢去處理 (拆解 )這批戰車...德國人更重環保...

台灣是卡在兩岸問題,不然德國人是很想賣我們啦!

chooc2003

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