海軍兩款新艦首度曝光

oneeast00

pefg5252 發表於 2016-5-15 15:30  
換新的兩棲艦固然很好 但是大家都忘記海軍好像沒有深水港 大型登陸艦要停哪 短時間還可以應付(高雄港) 左營 ...

簡單啊 , 砍掉旭海級(拆....)....(已下水45年又10個月)

ROC 兩棲真的過剩 , 既然新艦來了 , 就該除舊;

老船早晚都要走 , 該道別就該道別 , 臺灣地小 , 人少 錢不多 , 不可能有了新船還搞 養老院;

oneeast00

karlgpo 發表於 2016-5-15 21:45  
以前在102年漢光29號實彈演習時曾經有過錦江級艦高江號七六砲故障的問題,據說是因為風浪過大造成錦江級艦高江號豚跳導致高江號七六砲保護裝置啟動而無法射擊,但當時卻被誤認為故障.

新江級76炮出問題並不是 噸位和品質問題,
而是ROCN囫圇吞棗省錢省事, 40砲塔底座結構結構上沒加強 就硬塞76炮的 已預料結果 ;
新艦如有76炮 , 建造前就會把結構 考慮在內 , 不必把 <新江級>特例當例子

新江級(錦江改)剛"新"化時 , <尖端科技>就有分析 並預言 <新江級>76炮早晚出事

當時已分析
錦江/新江裝76炮理論上夠大(龍江才300頓) , 問題是 錦江作為港口反潛巡邏艦  , A炮位原設計就是40炮塔 ,
艦艇設計考量配重載荷 , 結構都是"剛剛好" .

ROCN 買不到新艦 , 囫圇吞棗 把只做港口反潛巡邏艦 設計的錦江級 硬是改裝76炮 "新江"化 當二級艦用
<尖端科技>認為"新江級"A炮位甲板沒改裝又沒變厚 .
很可能是ROCN省錢省事, 不改裝結構就直接拿 40砲塔 底座直接塞76炮 ,
問題是
雄風還好 ,畢竟只是放甲板(原本就是錦江 深水炸彈載重區)又沒什麼後座力
而艦砲射擊後坐力遠超飛彈 , 76炮塔又深入船身深處,  
<尖端科技>當時早在民國100年已擔心<新江級>76炮速射可能會讓甲板變形塌陷

karlgpo

oneeast00 發表於 2016-5-15 22:16  
新江級76炮出問題並不是 噸位和品質問題,
而是ROCN囫圇吞棗省錢省事, 40砲塔底座結構結構上沒加強 就硬 ...

個人認為錦江級是500噸級的艦艇,配一門一座 76mm 快砲應該是沒問題,但經幾次改裝雄風二/三型反艦飛彈及武進三型的電戰系統,重量很多集中在後段,
在風浪大時更增大 "豚跳"的現象.









新加坡無畏級巡邏艦(滿載排水量500噸)的勇敢號（Brave P-95），也是配一門OTO-Breda 76mm62倍徑快砲超級快速型


厄瓜多在1970年代購入TNC-45飛彈快艇3艘，稱為Quito級，艇長47m，寬7m，吃水2.4m，滿載排水量265ton,武裝包括四枚法製MM-38飛魚反艦飛彈、
一座OTO Melara 76mm快砲、一門雙聯裝Breda 40mm 70倍徑快砲



蒼鷹級飛彈快艇屬於德國Lürssen Werft廠的FPB-57型，是土耳其第一種現代化大型飛彈快艇,蒼鷹級滿載排水量430噸左右，最大航速38節
武裝方面，艇首設有一座OTO 76mm 62倍徑快砲，艇體後段可裝置兩組四聯裝魚叉反艦飛彈發射器，發射器開口朝向斜前方，艇尾則設置一座
雙聯裝35mm 70倍徑快砲。


土耳其風級飛彈快艇的TCG  Gayret（ P-346）,滿載排水量410噸,武裝方面:一座OTO 76mm 62倍徑快砲+一座雙聯裝35mm 70倍徑快砲+兩組四聯裝
魚叉反艦飛彈發射器



沙烏地阿拉伯向美國購買的西迪克級（Al Siddiq class）飛彈巡邏艦,滿載排水量495噸,武裝方面:一座OTO-Melara/FMC MK-75 mod0 76mm62倍徑快砲+1門 MK-15 20mm +兩組四聯裝魚叉反艦飛彈發射器

以下的的艦艇都是不到500噸,但也都是配一座OTO 76mm 快砲




















以上部分資料及圖片來自網路其他網頁平台

高登鐵漢

karlgpo 發表於 2016-5-15 21:45  
我有稍微比較新展示的沱江及模型與沱江號比較一下,模型似乎僅在展示量產型的外觀最大特色是加大艦橋駕駛 ...

請問為什麼對MK41上沱江這麼執著呢?
雖然依照海軍慣例
鐵定是把沱江這三級艦當二級艦操,但不代表它真的是二級艦..
真心覺得把太多資源花在沱江上CP值能有多高?
風浪大一點就沒辦法開出去, 真有對峙派出去能hold住全場?
而且這種近岸巡邏艦放這麼多防空飛彈到底有何意義?
要技術儲備的話, 裝個8枚上去驗證也夠了
蜂眼CS/MPQ-90 雖然掛上相位陣列的稱號
但到底有多少導引能力我是很懷疑拉

karlgpo

高登鐵漢 發表於 2016-5-16 00:33  
請問為什麼對MK41上沱江這麼執著呢?
雖然依照海軍慣例
鐵定是把沱江這三級艦當二級艦操,但不代表它真的是 ...

請問為什麼對MK41上沱江這麼執著呢?

其實是要延續沱江級的匿蹤特性,現行沱江艦的16枚反艦飛彈/MK-15 20mm快砲 似乎有些破壞其匿蹤的特性,若要保有16枚反艦飛彈又要增加防空飛彈,
不能一昧在中後段增加武器裝備,這樣會讓"豚跳"的現象更加明顯,但若在艦艏時用斜射式發射箱除了會讓艦艇重心提高,影響航行的適應性,所以才會建議
建議用八聯裝MK-41垂直發射器裝在艦艏,這樣可以減少豚跳現象,應該也可以減少沱江艦上的主/被動可變深度聲納因縱向擺動劇烈而影響其反潛偵測性能.

鐵定是把沱江這三級艦當二級艦操,但不代表它真的是二級艦.

個人是看了以色列的SAAR-4.5改良型(箭簇級)飛彈快艇後,發覺海軍的任何一艘作戰艦艇都是很珍貴的









箭簇級的艦體尺寸規模與SAAR-4.5相當，但是細部設計大幅翻新，採用新的上層結構與封閉式桅杆結構，具有一定程度的雷達匿蹤性。艇上的電子裝備全面
翻新，換成以色列國防工業的最先進產品，包括一具Elta的EL/M-2218-S  3D自動化飛彈偵測雷達(Automatic Missile Detection Radar，AMDR)、兩具
Elta EL M-222l目標追蹤/射控雷達、一具Elbit Elop的MSIS整合式光電偵測系統、Rafael的SHARK - Shipborne電子反制系統、Tadiran NATACS-2000
通訊截收系統、多頻譜電子支援系統、導航雷達等。全艦的作戰中樞是IAI/MBT 開發的戰鬥管理系統(Combat Management Systems)，以電腦網路系統
整合艦上所有感測裝備、通訊與武器系統，由戰情中心內的整合式顯控台來集中操作。前述的監視與射控雷達、電子反制/支援系統等電子裝備都收容於封閉式
桅杆內，能避免海浪、海風的侵蝕，並降低整艘艦艇的雷達截面積。封閉式桅杆內裝有空調系統，確保內部電子系統能正常運作

箭簇級最重要的改良，是加裝IAI與Rafael合作研發的閃電(Barak)-I短程防空飛彈垂直發射系統，艦上4組八聯裝垂直發射單元位於艇尾天使飛彈與煙囪
之間.閃電飛彈射程介於500m～10km，以指揮至瞄準線(Command Line Of Sight，CLOS)方式導引，配備22kg的高爆彈頭，擁有彈側噴氣技術以便
垂直射出後立刻轉向目標，靈活度極高，除了攻擊敵機外也號稱擁有攔截掠海反艦飛彈的能力。除了閃電飛彈之外， 箭簇級幾乎維持了SAAR-4.5型的全部
武器，包括一具MK-15 CIWS、兩門20mm機砲、4挺12.7mm機槍、六具天使-II型反艦飛彈、4至8枚魚叉反艦飛彈以及一門OTO 76mm快砲，不僅是
目前世界上防空、反艦飛彈數量最多的飛彈快艇，其強大而齊全的武裝連許多千噸級輕型巡防艦都比不上。

在2016年起，以色列海軍展開箭簇級的升級計畫，換裝以色列Elta公司MF-STAR主動相位陣列雷達系列的輕型版本EL/M-2258 ALPHA（單面旋轉相位陣列
天線），並包括升級後端作戰、射控系統等。




在2013年新加坡國際防務展（IMDEX 2013）中，以色列展出了一種名為SAAR S-72的設計，廠商表示能在接下來30個月內完成設計，然後以8個月時間
建成首製艦。SAAR S-72是種排水量800噸的輕型護衛艦，全長72m，最大航速約30節，巡航速率約18節，續航力1800海里，能持續在海上操作21天；
艦上編制50人，必要時可在增加20名額外人員。相較於SAAR 4.5與箭簇級，SAAR S-72尺寸更大且戰力更齊全。SAAR S-72採用高度匿蹤的設計，
全封閉式船艛，設有直昇機庫與起長15m的降甲板，可搭載一架AW139等級的中型直昇機或UAV，直昇機庫側面設有封閉的小艇收容區。SAAR S-72的
封閉式整合桅杆頂設置一座以色列Elta公司MF-STAR主動相位陣列雷達系列的輕型版本EL/M-2258 ALPHA（單面旋轉相位陣列天線），桅杆也整合電子戰
裝備的天線（含主動反制與被動截收等），艦橋頂設置一座艦砲射控雷達。武裝方面，艦首設置一座OTO-Breda 76mm 62倍徑快砲，主桅杆後方設置
兩組四聯裝反艦飛彈發射器，船艛中部頂上設置兩組Barak-8防空飛彈的垂直發射器，直昇機庫頂設置干擾彈發射器。除了正規作戰版之外，SAAR S-72
也有降低武裝、增加續航力的近岸巡邏艦版（OPV）。

蜂眼CS/MPQ-90 雖然掛上相位陣列的稱號,但到底有多少導引能力我是很懷疑拉

正確的型號應為CS/MPQ-951雷達
該雷達稱為CS/MPQ-90蜂眼機動點防禦相位陣列雷達（PODARS），可擔負野戰防空、低空預警、支援作戰區域空中管制與防空作戰分配等工作，並能結合
防空飛彈等武器系統，直接指揮防空武器進行接戰並遂行所需的導引支援。MPQ-90採用X波段，最大偵測距離達60km，波束的偵測範圍為0.2度（約20m）
，能同時追蹤64個目標，目標更新速率為每2至4秒一次，能同時連結至少9個防空火力單元，並具備敵我識別系統（含Mode 1'2'3/A、C、T等模式）
，平均故障間隔（MTBF）在300小時以上，平均故障排除時間在30分鐘以內，從駛入陣地到完成部署展開工作在15分鐘以內，對外通信系統包含有線與無線。

以上部分資料及圖片來自網路其他網頁平台

高登鐵漢

karlgpo 發表於 2016-5-16 01:32  
其實是要延續沱江級的匿蹤特性,現行沱江艦的16枚反艦飛彈/MK-15 20mm快砲 似乎有些破壞其匿蹤的特性,若 ...

"建議用八聯裝MK-41垂直發射器裝在艦艏"

沱江是雙船體, 你覺得艦艏有6公尺深的空間裝MK41而不影響匿蹤? 我是覺得有點自打嘴巴
而且以色海軍相對於陸軍空軍來說, 優先程度是最後的,
其主要戰艦目前是三艘艾拉特級巡防艦, 排水量也才一千噸左右,但其定位已經是海軍主要戰艦
因為它真的需要身兼"旗艦"的功能,,而且其操作環境是在風浪平穩的地中海,才能這樣塞武裝,
1994年時的造價就要2.6億美金,你打算造了沱江後就直接跳號稱150億台幣的小神盾嗎?
如果今天我國只需要10艘1000噸的巡防艦當主力戰艦,且周邊海象平穩,我完全同意你的看法,
但沱江鑑定為明明就是大型飛彈快艇, 並作為其後的主力巡防艦做技術儲備驗證,兼差打雜二級艦
卻拿人家主力戰艦的規格來要求, 實在很不能理解, 而且拿500噸小型船艦當二級艦硬操的後果,
明明就已經有血淋淋的教訓錦江級在眼前, 要學習也應該學習德國K-130布倫史瑞克級巡邏艦,
排水量1300噸有更好的耐波力與自持力.

另外要減少豚跳現象,建議直接換回傳統船型就好, 不然就是排水量在往上加一倍或是反艦飛彈減少至8枚
16枚反艦飛彈真懷疑實戰時有沒有機會讓它射完XD

karlgpo

高登鐵漢 發表於 2016-5-16 03:43  
"建議用八聯裝MK-41垂直發射器裝在艦艏"

沱江是雙船體, 你覺得艦艏有6公尺深的空間裝MK41而不影響匿蹤? 我 ...

其主要戰艦目前是三艘艾拉特級巡防艦, 排水量也才一千噸左右,但其定位已經是海軍主要戰艦

我想閣下是將SAAR 5艾拉特級巡防艦與SAAR4.5 箭簇級飛彈快艇的造型搞錯了,我幫你google找些照片做比較一下

SAAR4.5 箭簇級飛彈快艇,長61.7  寬7.62 吃水2.8,滿載排水量500頓以上,現有8艘服役,艦載武裝為一座MK-15方陣近迫武器
系統(CIWS)+2門20mm機砲+4挺12.7mm機槍+6枚天使MK II反艦飛彈+2座4聯裝魚叉反艦飛彈+4組八聯裝閃電防空飛彈垂直發射器+一座OTO 76mm
快砲













SAAR 5艾拉特級,長85.64 寬11.88 吃水3.17,滿載排水量1227頓以上,現有3艘服役,艦載武裝為一座MK-15方陣近迫武器
系統(CIWS)+8聯裝閃電八型（Barak 8） 防空飛彈垂直發射系統（2010年代前期換裝）+2座4聯裝魚叉艦飛彈發射器+6枚天使二型反艦飛彈(必要時加
裝)+三聯裝324mm MK-32魚雷發射器＊2(使用MK-46魚雷)
















沱江級的沱江號(原型艦)的尺寸為長60.4 寬14 型深6 最大吃水2.3,滿載排水量502頓



且在主文章也說過"因此量產型的長度也將略增，滿載排水量估計增至近700噸",所以其設計滿載排水量也不是錦江級巡邏艦
最初下水滿載排水量500噸,到最後被海軍硬搞到730噸,且海軍在沱江艦的後期規劃就有將海劍二搬上沱江級的計畫,所以其發射架就有中科院自製的(也是拿
國外已有的)斜射式及垂直式發射式兩種:

中科院自製海劍羚飛彈系統影片




咸信為傾斜式劍二發射器的原型──共用型陸基發射系統，若以此發射架的角度來推估海劍二(天劍二維3.6m,海劍二因加推力段網路消息為4.3m),你可以利用
數學自己去算三角函數去估計其高度,我想也至少於3.5m不為過


中科院配合斜射式海劍二而發展的整合式斜射架想像圖


據"鈞事評論 （梅復興 臺海安全研析）"梅大師在其臉書指出(分別在不同時間),我們與老美洽商MK-41垂直發射系統是戰術型的





若以後的量產型的沱江級滿載排水量估計增至近700噸,那估計長度也將拉長10公尺以上,若擺上傾斜式劍二發射器,那高度也是要超出艦艏甲板3.5m以上,
但若將MK-41垂直發射器也是突出艦艏甲板2.5m 就好,那依MK-41垂直發射系統是戰術型的發射器深度6.76 m,那藏在甲板下也只剩下4.26m,這樣就
不怕艦艏只有6m深的問題,且MK-41垂直發射器應該也比傾斜式劍二發射器在匿蹤性來的好太多.

另外要減少豚跳現象,建議直接換回傳統船型就好, 不然就是排水量在往上加一倍或是反艦飛彈減少至8枚16枚反艦飛彈真懷疑實戰時有沒有機會讓它射完XD

我想是否要改回傳統單體艦型那是政府/軍方高層要去思考的問題,雖然我也不太喜歡雙體艦,但那不是我的層級可以決定的,我只是就現在的已產生的問題
來提個人的看法與想法而己,至於"反艦飛彈減少至8枚16枚反艦飛彈真懷疑實戰時有沒有機會讓它射完",或許你也可以提供你的建議合理的反艦飛彈多少枚的計算邏輯/數據給政府/軍方高層參考,也許未來的新政府團隊/軍方高層會接納你的建議,但也不忘記給論壇平台的軍武網友分享.


以上部分資料及圖片來自網路其他網頁平台

高登鐵漢

karlgpo 發表於 2016-5-16 09:42  
我想閣下是將SAAR 5艾拉特級巡防艦與SAAR4.5 箭簇級飛彈快艇的造型搞錯了,我幫你google找些照片做比較 ...

SAAR4.5 箭簇級飛彈快艇裝的是閃電I型防空飛彈,是射程才500m~10Km的短程防空飛彈
海劍二是一款射程"號稱"30KM的中程防空飛彈, 要對比也是拿海劍羚
現在重點在於
1.到底想把沱江定位成甚麼? 大型飛彈快艇?三級巡防艦?
   很明顯沱江就是要接替錦江級的位置, 錦江因為500噸的三級艦噸位硬當二級艦操的結果就是結構老化嚴重
   壽命急遽減少, 沱江作為接替其武裝整個就是大升級了, 防空反潛反艦都有,並且有著時下最流行的匿蹤
   至於排水量放大到700頓耐波力能改善到多少, 等著量產看結果.
2. MK41與32枚海劍二的目的到底是麼?? 改善"豚跳"的現象?
   改善"豚跳"的現象? 我覺得要改善, 16枚反艦飛彈減量到8枚或12枚最快又省錢,不然就是在增加排水量去
   改善,船體是最便宜的,資源投到真正的二級艦上, 更何況還有一個3000噸的拉法葉還在用四根沖天炮,看到
   都想哭了, 船艦很珍貴沒錯, 所以怎麼看都不覺得沱江有裝MK41的優先性
   還別談就算加到700噸你所謂的艦艏有沒有額外深的4公尺空間給你裝MK41,突起的2.5公尺也破壞匿蹤性
   我也建議你可以把安裝MK41的意見提供給政府/軍方高層, 網路平台的討論我是覺得不可行, 反正網路都在
   嘴砲
   
   
  

K988

想請問一下.沱江艦 艦尾那一塊空地要做什麼用?好像像都沒東西

澗水藍

海軍自行在模型上爆的料
預計雙管型自動武器站XTR-102會裝上新沱江
這代表這個系統終於通過驗收了?
不過，畢竟是模型，就怕到時與實物不符
此外
在海軍的願景圖中
的確出現了二級防空艦和神盾艦
還有大家期待的全通式甲板兩棲突擊艦
但是願景與現實之間是否有難取捨之處？
諸君姑且聽之