找人交流

老奸是誰

去看流星雨 發表於 2017-5-11 05:39  
大德

還滿高興能與大德暢談理念的，理性的溝通，抒發己見，也從中學習。

口中稱大德，心中實不然，說是二乘法，實是不知義。無有人天本，何來聲聞行，無有二乘法，如何入大乘。空心空願行，假名行大乘，實是數空花，茫然不知途。

去看流星雨

大德

請思維我所說

從頭至尾，我沒有說好壞優劣。！

只說二者在一開始，在念頭起時，
是完全不一樣的方向。

信仰小乘(信仰大乘)與其精神四聖諦(六度萬行)
大德一直在說小乘信仰與大乘信仰
(先修小乘，再修大乘)
我一直在說四聖帝與六度萬行的實踐，
在念頭起時，便是完全不一樣的方向。

大德舉了很多經典，因為討論起來太過兀長，
以淨土經而言，上品大乘菩薩行，中品阿羅漢淨行，下品一心不亂念佛！
涵蓋大乘小乘人天善法。以此來說先修小乘，再修大乘，是不解經典奧義！

大德只要深入思維、實踐便知，
試著整理自己的念頭，每一個念頭都依四聖諦來整理思緒，
大德能在每一念頭都

"此是苦，逼迫性；此是集，招感性；此是道，可修性；此時滅，可證性。
此是苦，我已知，不復更知；此是集，我已斷，不復更斷；此是道，我已修，不復更修；此是滅，我已證，不復更證；
此是苦，汝應知；此是集，汝應斷；此是道，汝應修；此是滅，汝應證"

後還能有大乘六度萬行思維！

另外，大德可知為何六度萬行是大乘行嗎?

沒有每一念頭來整理省思，每一行為與經典所說深義深入思維，
只是將佛法為口頭禪！
只是將佛法為口頭禪！
只是將佛法為口頭禪！

入寶山而空返，相當可惜！

boy650623

大德

請思維我所說

從頭至尾，我沒有說好壞優劣。！

只說二者在一開始，在念頭起時，
是完全不一樣的方向。

信仰小乘(信仰大乘)與其精神四聖諦(六度萬行)
大德一直在說小乘信仰與大乘信仰
(先修小乘，再修大乘)
我一直在說四聖帝與六度萬行的實踐，
在念頭起時，便是完全不一樣的方向。

大小乘......
一開始，不是知苦離苦開始嗎??

只是大乘是在進一步，發心........

大小乘假如不是一條路，那大大，可能是受了學原始佛法的錯解吧.....

大乘的52階，就包含了小乘的道了....
海雲繼夢法師跟 大航法師的說法，你可以去找來看看....

不可否認的，大小之爭，以經吵很多年了，世親菩薩就是了，他的俱舍論現在還有....

老奸是誰

去看流星雨 發表於 2017-5-11 11:01  
大德

請思維我所說

發佈日期：2013年1月31日

戒從哪裡做起？佛法最低的戒律是十善業道，不殺生、不偷盜、不邪行、不妄語、不兩舌、不惡口、不綺語、不貪、不瞋、不痴，有這十善才是經上所講的「善男子、善女人」，佛才這樣稱你，你才有資格學佛。如果不是善男子、善女人，你沒法子進佛門。進了佛門之後，接受三皈五戒，那就是正式的佛弟子，皈依三寶了。三皈是佛門修學的總綱領，從初發心到如來地，決定不離開這三個原則。皈依佛，佛是什麼？佛是覺，自性覺。皈依法，法是自性正。皈依僧，僧是自性清淨。所以叫三自皈，皈依自性三寶，這個一定要懂。外面的那叫住持三寶。它有什麼作用？它的作用很大，它提醒自己，譬如供個佛像，看到佛像，我就想到皈依佛，我要覺而不迷，皈依佛是覺而不迷；看到經典，我就想到正而不邪；看到出家人，就想到我要淨而不染，六根清淨，一塵不染，它這個形象提醒我，沒有這個形象會忘掉。所以住持三寶的功德很大，道理在此地。常常在提醒我，讓我不敢疏忽、不敢懈怠，遵守五戒十善。五戒十善是我們戒律的基礎，沒有五戒十善什麼都是假的，這個道理一定要懂，學佛是從這裡開始的。
　　這麼多年來，我們很感嘆，走遍了全世界，在家佛弟子十善沒做到，出家的佛弟子沙彌律儀沒做到，那怎麼能成就？我們得問，為什麼古時候人能做到，現在做不到，難道現在人不如古人嗎？我覺得現在人的聰明智慧決定不在古人之下。為什麼不如古人？我們去想，去把這個原因找出來，找了很久，找了好多年，終於明白了，我們這一代的人，從小把紮根的教育疏忽了，這個東西沒學到，所以十善做不到。讓我們想起釋迦牟尼佛的教誨，他老人家在《佛藏經》，不是《大藏經》，經的名字就叫《佛藏經》，《大藏經》裡有這一部，分量不多。佛在這個經上講，「佛子不先學小乘，後學大乘，非佛弟子」。我看到這一句，明白了，我們沒有學小乘，一開始就學大乘。小乘是大乘的基礎，沒有小乘哪來的大乘？現在我們又問，小乘為什麼沒有學？中國人不學小乘，早年學小乘，隋唐時代小乘有兩個宗，成實宗、俱舍宗，是佛法共同科目，都要從這學起的，可是唐朝中葉之後，我們的祖師大德就不學了，這兩個宗到宋朝時候就沒有了，現在許多人根本就不知道有這兩個宗，名字都聽不到了。我們的這些祖師大德他用什麼來紮根？他用儒、用道代替小乘。行不行？行。我們看到這二千六百年來，無論是哪個宗，成就的人太多了。我們祖宗用儒道代替小乘沒有錯，儒道是自己傳統的文化，用這個來做根，把大乘接上，完全正確。
　　我們今天小乘不學了，儒道也不學了，變成什麼？變成沒根了。所以最近這麼多年來，我們全心全力提倡《弟子規》、《感應篇》來救佛教。《弟子規》是儒家的根，《感應篇》是道家的根，這都是戒律，就是儒家的戒律、道家的戒律。我們能把這兩個根做好，十善業、三皈五戒輕而易舉，很容易就得到，沒問題，所以我們提倡要認真去紮三個根。三個根有次第的，一定先學《弟子規》，它是最基本的，基礎的基礎。實際上這三個根就是《觀經》上佛所說的「淨業三福」。它這三條十一句，佛講得很清楚，這是三世諸佛淨業的根本，過去佛、現在佛、未來佛必須得遵守，不遵守你就成不了佛。它第一條，「孝養父母，奉事師長，慈心不殺，修十善業」，你看四句。頭一句孝親，孝親尊師落實在《弟子規》，慈心不殺落實在《感應篇》，最後修十善業，沒錯！我們如果把這一條疏忽掉，頭一條沒有，從第二條開始，第二條是「受持三皈，具足眾戒，不犯威儀」，第三條是大乘，菩薩，「發菩提心，深信因果，讀誦大乘，勸進行者」，總共十一句。可是前面四句我們現在都不學了，所以怎麼修都修不成，修到老也是空，空忙，都沒有結果。所以這三個根多重要！你從這三個根上去紮，然後你才能夠入初信位。

去看流星雨

大德

小乘的解脫法就是四聖諦

末學沒有說優劣
沒有說好不好

"真正" 修行小乘
必定要以四聖諦法思維

此時無法發大聖菩提心

所以阿羅漢要修行大乘
必須 "迴" 小向大

所以末學勸說：不要勸人先修小乘，再修大乘！

一開始就必須發心

把其他的二乘共法
當成是小乘精神奧義


是很大的誤會

去看流星雨

boy650623 發表於 2017-5-11 19:36  
大德

請思維我所說

大德

大乘裡面
不會有四聖諦

所以心經說：無苦集滅道

也請不要再拿其他小乘或二乘共法來說

請只討論四聖諦

大乘修行中
沒有四聖諦的苦集滅道斷滅法

boy650623

去看流星雨 發表於 2017-5-12 03:51  
大德

大乘裡面

安安....

不是沒有四聖諦
而是更徹底的解釋四聖諦....

真的....
不管龍樹或其他大聖
是不能超過，佛說的四聖諦....

心經不是否定四聖諦，而是更徹底的了解了四聖諦.....

這點，大航法師的夢中說，你可以看看....
苦假如是真實有，那是常見.....

心經就是要破這點....

老奸是誰

去看流星雨 發表於 2017-5-12 03:51  
大德

大乘裡面

大大!!

我們打小學數學，小學會先從符號開始學起，然後學加減乘除，然後在中學的時候學方程式，到了大學，會學微積分。微積分可以處理很多數學的問題，那請問，符號跟加減乘除還有方程式，是不是數學的基礎?還是你說，我就學微積分就好，我不學加減乘除，不學符號跟方程式?沒有那些基礎，你可以看懂微積分嗎?

我們打小學中文，小學會先學注音，先學寫字、造句，接著中學念文章，學詩詞，寫作文，然後大學學古文，文言文。文言文很優美，古文很簡潔。那請問，注音、寫字造句、詩詞作文要不要學??沒有那些基礎，你可以看懂古文，文言文嗎?

佛法如果有大小乘，那佛法就是二法。實際上，佛法是不二之法，因為所有的設施，都是方便，所以佛說::凡有言說，皆無實義。法華經講，惟一佛乘，沒有菩薩乘、緣覺乘、聲聞乘這些，這些都是方便，中止化城。

現在比丘們守的戒，是小乘的聲聞戒，這是嚴格的講，實際上，不分大小乘，都是從最基礎的五戒、十戒做起，慢慢到持守聲聞戒(227戒或者250戒、348戒)，我們的比丘，叫做聲聞眾，那請問，他們是小乘還是大乘?守了聲聞戒，還要進一步受大乘的菩薩戒，菩薩戒裡面就有毁聲聞法戒。

""""毀聲聞法戒第二十四

若菩薩，如是見，如是說，言：「菩薩不應聽聲聞經法，不應受，不應學。菩薩何用聲聞法為？」是名為犯眾多犯，是犯染污起。何以故？菩薩尚聽外道異論，況復佛語？""""

菩薩不但要學聲聞法，還要學得很好。所以你說學大乘的就不學小乘嗎??那就是歪理。

你說大乘是六度波羅蜜，呵呵，小乘就不修六度波羅蜜嗎??南傳三衣一缽，把所有身家都布施出去了，沒修布施嗎?南傳227戒，沒修持戒嗎?南傳不修忍辱精進與禪定嗎?南傳的阿羅漢沒有般若智慧嗎??不究竟的智慧，不代表沒有智慧，菩薩的智慧也不究竟啊!!所以惟一佛乘，這些南傳北傳、大乘小乘，都是設施跟方便而已。台灣很有名廣欽老和尚，就是一位大阿羅漢，請問他是修大乘還是小乘?

你要去執著，說我就是大乘，我大乘就是怎樣怎樣，那就表示，你對佛法還是不通，不知道小乘跟大乘根本就相通的，同一條路，怎麼會是不同一條路呢?只不過程度上的不同，你不能堅持說，大家學佛，一定要從大學學起，那個幼稚園、小學、中學全都跳過不學，不能這樣子。

現在的大乘，危機在哪裡，一堆不通佛法的人，堅持自己是學大乘，所以小乘的東西不碰，不學，不想懂，每天搞緣起性空，搞常樂我淨，空談禪意，虛耗光陰。這就好像沒有上過學的人，不去從幼稚園、小學讀起，卻每天拿著大學的課本，東看西看，自以為是的到處去講。這種情形，就是聖嚴法師跟淨空法師講的，大乘佛教的危機，大家基礎都沒有，每天空談高論，然後呢，有沒有一個證初信位的??你看過嗎?南傳一堆證果的，因為人家有真實的小乘法，人家真真切切的去讀小學，所以可以得到一點成就。

從基礎的五戒、十戒，到聲聞戒，到菩薩戒，這是進步的次第，也是發心的順序。你說大乘就是緣起性空，常樂我淨，我已經講了，那個是後面的事，你第一步都沒走到，發這種心。叫做空心空願。為什麼?緣起性空，你了解什麼叫緣起嗎??你知道什麼叫性空嗎?你證到了嗎?沒有證道，講的都是空話，發的是空心，沒有一點用處。菩薩要不要學苦集滅道??聲聞比丘眾要不要學苦集滅道?如果無苦集滅道，那佛陀講苦集滅道的目的，是對他們講廢話嗎??

對於尚未解脫的凡夫，當然有苦集滅道，當然有夢境，而且他們還把夢境當真。所以對他講苦集滅道，他會慢慢厭離這個夢境，到阿羅漢，就會夢醒。醒了才發現，喔!!原來沒有夢。但是做夢的症狀還沒有消退。當然，一個學佛人會證小乘阿羅漢，還是會證大乘七信位菩薩，跟個人的根底有關，跟他的修行進程有關，跟他的發心也有關。但這裡講的發心，跟你講的發心，不是同一件事，這跟他本身的五根五力比較有關，這個，你要去看三十七道品。

你執著大乘與小乘的發心不同，是兩條不同的路，那是因為你不知道只是程度上的差別而已。

大乘大集地藏十輪經卷第六

有依行品第四之二云：「應往親近承事供養諮稟聽聞三乘要法。」、「應詣其所諮稟聽聞聲聞乘法獨覺乘法及大乘法不應輕毀。於三乘中隨意所樂發願精進隨學一乘。」…

爾時世尊重顯此義而說頌曰。…無力飲河池  詎能吞大海　不習二乘法　何能學大乘   先信二乘法　方能信大乘　無信誦大乘　空言無所益  內真懷斷見　妄自號大乘　不護三業罪　壞亂我正法　彼人命終後　定墮無間獄　故應觀機說　勿為非器者」…

「如是愚癡斷滅論者壞亂毀滅我之正法。逼惱謫罰我諸弟子持戒破戒及無戒者。皆令不安修諸善品。由是因緣多百千劫沒眾惡趣。從闇入闇難有出期。如是眾生所有罪報。皆為未求聽習聲聞獨覺乘法先求聽習微妙甚深大乘正法。如是愚癡斷滅論者。下劣人身尚難可得。況當能成賢聖法器。尚不能得聲聞獨覺所證涅槃。況得廣大甚深無上正等菩提。如是眾生所有過失。皆由未學聲聞乘法獨覺乘法先入大乘。」

南無阿彌陀佛!!

去看流星雨

boy650623 發表於 2017-5-12 07:44  
安安....

不是沒有四聖諦

大德

如果 "心經不是否定四聖諦，而是更徹底的了解了四聖諦....."
這句話的意思是與心經：行深般若波羅蜜多時，照見五蘊皆空，度一切苦呃！
的意思相同的話，那我就有懂一點點大德所說的意思..

謝謝指教

去看流星雨

老奸是誰 發表於 2017-5-12 10:52  
大大!!

我們打小學數學，小學會先從符號開始學起，然後學加減乘除，然後在中學的時候學方程式，到了大學 ...

大德

感恩!!

很謝謝這些日子來能與大德有交流的機會！

盡管我們可能還是在各說各話的階段，
但我還是很喜歡與大德這樣的交流！

因為我們都是很理性地在討論，引用的也幾乎都是正信經典！
這樣良性的討論，讓我很感動！

大德一直試圖要我理解，小乘的經典很重要，莫輕忽小乘，要踏實一步一步學習！
但我一直在表達，沒有輕忽小乘，沒有否定一步一步踏實的重要性。

我再整理一下我想表達的，請大德參考：

小乘教導的經典或佛法很多，這些都很好，很重要。
小乘教導的經典或佛法很多，這些都很好，很重要。
小乘教導的經典或佛法很多，這些都很好，很重要。
(說三遍，表達我很重視及尊重這些佛法。請不要繞回去再跟我說這些佛法的重要性！)

但不管這些佛法多好多重要，除了四聖諦及12因緣法之外，其餘的都不能代表小乘。

點單的說，證悟四聖諦或12因緣法，便是證就小乘解脫無學的聖人！
但其他小乘佛法，如果切割四聖諦或12因緣法，便不可能達到小乘解脫的境界！

所以我再三強調，討論的就是四聖諦及12因緣法！

大德拿其他的小聖經典來說，那大德所說的是正確的，
但那已不能說是小乘，那是二乘共法！

我所說小乘的意思就是單指四聖諦(12因緣我不確定)，
深入修行四聖諦時，很難再發菩提心！

沒有修行四聖諦，也不要太強調自己是小乘，
就好像沒有發菩提心者，不要去廟裡跟著修行，就強調或以為自己是大乘！

再以淨土經來說好了，沒有發菩提心者，也無法花開見佛，所以者何？
中品花開不見佛，下品花開見聖，尚未契合阿彌陀佛之意。


所以，請不要說先學小乘，再學大乘！
二者是不一樣的思維，無法同時進行！
我擔心會誤導人修行四聖諦後，耽誤了菩提慧命！