假如你是我國的最高領袖，你要如何取得勝利?

dg88868

很高興有正式在戰略或戰術上的討論出現，在澳門賭場有一種13張羅宋牌的賭桌，莊家先擺好牌攤開，閒家看著莊家的牌來擺再定輸贏，我現在假設的情況有點類似，當年的歷史情況不變若再來一次，國民黨有贏的希望嗎?

補充一些歷史的資料，日本在1945年8月15日投降，蔣介石在美國安排下致電毛澤東，安排國共會談，所以在10月份在重慶簽署了雙十協定，談判是有的，但國共雙方都沒當真，因為國共雙方都認為在軍事上有能力消滅對手。

在日方投降後軍事委員會下命共軍不得進入日區受降，應就地駐防等候命令，但毛澤東去重慶前已下令共軍搶佔地盤，最先發生軍事衝突的是在閻鍚山的地盤，上常之役就在和談進行時開打，已且共軍以多吃少，以九萬兵力消滅了晉軍3.5萬人，幾乎不留活口，以消滅對方有生力量為主，晉軍是雜牌軍卻被先留來開刀。

中共的華北野戰軍在1945年11月由河北和山東抽調11萬人出關，但國軍主力尚擠在西南方，由美軍以船經路北上平津再由秦皇島登陸已是1946年初。

在共軍出關時國民黨雖已派出熊式輝和蔣經國至東北接收，但當時東北被蘇聯紅軍原全控制，國民政府沒有軍隊作後盾，根本無能為力，蔣經國也曾到蘇聯面會副達林卻功而返。

在國共內戰初期解放區面積不大，經濟困難還未惡化至不可收拾，若能繼續得到美援支持，法幣就不會崩潰。

共軍徵用大民伕，在交火時打前鋒的就是民伕，國軍的機槍手殺不下手共軍就衝上來，以前蒙古人和西夏人也用過這種戰術，國軍打到後來全無鬥志寧願投降也不願構殺平民。

1945年時共軍主力在西北、華北和華東，國軍旁系軍閥在西南、華南、四川、華中一帶，但地方軍隊不願全數離開地盤，這些軍隊也不是指揮不動而是訓練差，裝備差，戰鬥力不強，不能賦與重任，在內戰開始國民黨勢力尚強時還是有用，但當國民黨常勢後就紛紛投共了。

中原大戰西北軍失勢，部份被蔣放編(如張靈甫)，後來宋哲元和馮玉祥反目，西北軍解體，抗戰後期已無西北軍。

在1948年胡宗南的中央軍曾攻入延安，但因為共軍先行退出所以只留下一座空城，而胡宗南困守延安被反主為客，軍隊被慢慢消耗光，近日傳出胡宗南亦是共產黨的臥底。

有想到再補充吧，各位請繼續戰下去!!

銀紋

感謝大大的補充～︿︿

1945年時共軍主力在西北、華北和華東，國軍旁系軍閥在西南、華南、四川、華中一帶，但地方軍隊不願全數離開地盤，這些軍隊也不是指揮不動而是訓練差，裝備差，戰鬥力不強，不能賦與重任，在內戰開始國民黨勢力尚強時還是有用，但當國民黨常勢後就紛紛投共了。

中共的華北野戰軍在1945年11月由河北和山東抽調11萬人出關，但國軍主力尚擠在西南方，由美軍以船經路北上平津再由秦皇島登陸已是1946年初。

在國共內戰初期解放區面積不大，經濟困難還未惡化至不可收拾，若能繼續得到美援支持，法幣就不會崩潰。

這幾點剛好是我的著眼目標，在我看來，台灣和大陸隔著一塊海，只有陸軍的共軍是難以染指的，與其急著光復台灣10/25（大概啦>"<)  不如全力搶下中國的地盤再說（特別是東北）。

旁系軍隊與其充當砲灰不如就發還原鄉，（雖然可能造成軍閥問題，但我認為能暫時安撫就暫時安撫）

西北軍問題是小弟才疏學淺忽略了>"<

若是如此，那我應該會就地尋找最近的部隊，圍而不攻，反正延安打下來一點利益都沒有，拖延他們集結時間而已。


希望各位大大再給與指教，雖然歷史不能從來，但是.....爽一下也好咩＠＠


我發現我純粹戰略觀點耶>"<  完全忽略難以改善的貪污問題...反正，先把老共打下來。至於國力咩，中國人有得是耐性跟韌性啦～

《 本帖最後由 銀紋 於 2009-12-31 01:28 編輯 》

dg88868

就歷史事實來看，內戰是由共軍發動的上黨之戰開始，而且是有計劃的以優勢兵力纖滅晉軍部隊，若國民黨不反擊，則各地是必落入共軍手中。
在抗日戰爭時民眾都有共同目標，能忍受戰爭帶來的苦難，但對內戰卻形成對執政黨的不滿，看來國民黨在宣傳上比不上共產黨，最後反而背負了發動內戰的責任。

銀紋

嗯，好，我瞭解了  。

你跟我的想法完全不一樣，選擇了不同的路。

你已經知道你將失去大陸，所以你以保全自身實力為目標。

我是努力要放手一搏。

如果每個人都認為國民黨輸給共產黨是必然，那也就沒必要繼續討論這個帖了。

但你認為依照你的方法，讓共軍好整以暇的接收日軍的軍資，北部的大好河山（土改那套雖然亂來但還是很有煽動力的），你還有機會打敗他們？別忘記，你的官僚還是一樣腐敗，你的軍隊一樣分裂。

不過能讓美國早日看清中共真面目倒是真的，美援的話你倒是有撐下去的機會，但你到時候有辦法收拾這種局面？還是你只想在江南當一個安樂公？

老蔣也不是笨的喔，他老早就準備好退到台灣的準備了。他也不是逃跑的。（只有可憐的老百姓才需要逃跑）
只不過當年台灣被咱們的盟軍炸的一塌糊塗，又被接收人員搞得亂七八糟，才使得40年代艱困重建。


好啦，既然連60年後的各位都認為會輸，那當年會輸倒變成應該的了...

《 本帖最後由 銀紋 於 2010-1-1 00:31 編輯 》

銀紋

那句話我早在後面那篇就道歉了zzz

搞清楚你的想法？我也沒說你錯，但就是打從一開始就不認為退到台灣富強會跟現在情況差別多少。

還有是你沒搞懂我的想法吧

我一開始就說明了，我認為按照樓主給的時間已經太晚了，應該在那些連裝備都不齊全得共軍取得關東軍武器之前便開始殲滅。

按照這邏輯，我的第一步驟是派出精英部隊（管他騎馬還是要徵用高官、人民的汽車我不信整個後方弄不出來可以運送兩萬人的載具，那我問你，美國人送來的武器是怎摸越過喜馬拉雅山？我是不會就地徵用？請不要一開始就說不可能，辦法是人想出來的），沿著長城全力防止共軍北上，我記得沒錯的話，蒙古應該也還有一些軍隊可以利用。

我的目的是不讓共軍壯大，既然他無法壯大，那我又何必花費大筆軍費來跟他打內戰勒（我有哪一句話說要調動大軍圍剿？）

歷史證明，在1947年的東北，孫立人將軍的新一軍就已經把中共打得侷限在松花江以北。（他們直到1946年三月才歸國，這是我之前沒提到的原因）（這也把你在31樓的送羊入虎口那句話打死了），提出他們是證明說，只要裝備士兵夠精銳，我不需要依靠大量部隊。
軍閥部隊我也已經調往南邊，讓那些很行的軍閥自行處理軍費問題（散掉機率非常高，所以調往南邊，當土匪也比共軍好）。

至於補給，我不認為當地可以補給的資源不夠1-2萬人用（我只要守要道，到底要我重複幾次，廣大地區我會交給當地人去暫時自治，效果絕對比政府官員好）

這是我解決軍費的辦法。而且我也不認為一個軍＝我的主力

所以你對付我的方法是躲起來？那當年毛澤東幹麼下令全力跟國軍搶地盤？他是傻的？他們就是在爭取時間，一方面跟美國虛耗，一方面積極擴張地盤跟兵員。

我也不懂你為什麼會死死的認為經濟已經垮掉了？ 你要不要再去好好查查資料，給我一個證明經濟已經垮掉的證明？難道一切樓主說得算嗎？  我設定的時間點跟他的可是不一樣。

好，換你發言了，不過在你發言前，請容許我質疑一下閣下是否有看完我打得東西跟閣下的年紀。

起碼我確定我早就道過歉了，閣下是故意忽略還是？？？

也許我打的東西不夠專業，但我希望可以跟專業的人討論，增廣自己見聞，而不是打字的速度而已。

我們打得東西已經一直重複了，你質疑的點還是不變

《 本帖最後由 銀紋 於 2010-1-2 00:27 編輯 》

銀紋

1.對日抗戰在1945年8月5日結束，你手中有300萬軍隊，但全國稅收不能支應軍隊支出，不裁軍經濟會崩潰。
我上面已經講得很清楚了，200萬的旁系軍隊，明調暗撤（仗打完了，在行軍中開小差的兵多的勒。）

2.另一敵對集團開始全面性軍事對抗。（1945/11月以後，所以1946才處理太慢了）

3.你主要的盟友強迫你與對手談判，否則停止所有援助。
要談就談摟～能多談一會就多談一會。

4.另一國外強權全力支持你的對手，以取代你的政權為最終目標。（他只能佔領東北三個月，全中國最好接受蘇聯支援的地方恰好是在鐵路發達，又有大批俘獲武器的東北[西北部對當時的中共有點難度]）

5.你名義上統治的地區的地方派系並不完全服從你，所以你真正能指揮的子弟兵不超過100萬。
夠了，在多我也養不起，當年共軍也才100餘萬，還有很多連正規武器都沒有。

6.全國多數民眾不支持內戰，但你知道對手沒有談判的誠意。 對這一點我沒辦法，只能速戰速決...。


當然，這些事情老蔣不會不明白，但他當年主要的接收點是在他原地盤的華中地區。北邊他也怕跟蘇聯扯破臉所以沒膽子去搞。說了那摸多，我要修正的只有這一點。孫子云：兵貴神速，如果我能確實阻止他的主力獲得強大的機會，那我又何必花費大筆軍費來耗費國力。
中共也知道這一點，所以不守土 ，避開早期主力決戰，他們的土改政策可以在短時間內吸收大量中下貧農的支持。才是最恐怖的一點。

當然，只守要道，中共部隊化整為零穿越我軍防守線的機率是百分之九十以上，但是他們穿過得過程，會耗掉黃金三個月的大部分時間。他們獲得的越少，能裝備的士兵越少，不是嗎？

就算他們改變作法，全力接收華北華中區，但是當地裝備跟東北可不能比壓～再說這些地區我方敵後游擊隊也不會讓他們想再東北一樣武器庫一開就浩浩蕩蕩的搬走。



嘖嘖開始覺得我在硬凹了。會失敗的點實在太多了....其實戰鬥都事在人為，我有方法，他有對策。
重點應該還是在間諜跟『運氣』。共軍只要在初期主力不小心被我們碰上了，那也就結束了。拖延給間諜有發揮的餘地則是對國家對軍隊對百姓的殘忍！！！

還有，一個失敗者是沒有自尊的，也許你認為你是保持實力而暫時退卻，但你會失去全世界對你的信心。若是你真的沒辦法守住長江，退到台灣。你是否代表中國的問題可能會更為嚴峻。

《 本帖最後由 銀紋 於 2010-1-2 01:57 編輯 》