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發表人: dg88868
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[戰略戰術模擬研討] 假如你是我國的最高領袖,你要如何取得勝利? [複製連結]

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發表於 2010-1-2 13:53:45 |只看該作者
....突然想罵髒話   我啥時說過我要進東北了,蘇軍占在那邊我最好是可以進去。

我也沒說我要用新一軍的美軍武器...算了,不說了,都重覆得東西。

1945/8月到1946/元月之間差得可遠了,我無法理解樓主設定這個時間的目的,我只是想著要如何收拾這個場面,這樣可以了沒?(經濟糟到不行卻還有實力打三大會戰?)

再說中原野戰軍跟華東野戰軍難道都是戰爭一結束就有?他發展了多久,他吸收多少國軍裁撤人員?他的武器哪裡來的?你現在提出的問題跟我的戰略八竿子打不著邊

好,那就假設我全面失敗,重演老蔣歷史好了。

那你的作法勒?我提出的質疑你是否有解?

1.上談判桌 爭取停戰 讓我方有更多時間空間 收刮國統區然後運往台灣
2.剩下非嫡系部隊去當砲灰
3.加強對國統區的收刮  然後運往台灣
4.把嫡系部隊運往台灣整訓
5.在復興基地韜光養晦以期國際局勢變化 進而對我方有利  再行反攻大陸

說穿了 當初國民黨會丟了神州大陸 還是敗在民心
國民厭戰 軍隊怯戰 這仗是沒打下去的本錢
但先求偏安 似乎也是無奈之策

你有沒有想過,第三條你搜刮完然後撤退以後,留在那邊的老百姓會怎摸想?民心?

第二條我也說過了,那些砲灰只會轉過身來打你。

然後勒

隔江而治?

退到台灣?

保持尊嚴?

好啦,換你回答了。

還有,口氣好一點,我之前就道過歉了,你還要追著吵?

嫌不夠?那我再鄭重道歉一次,對不起,我之前隨意謾罵貴兄臺是老蔣那種會下錯誤決策的人,是我一時口快,本人在此鄭重道歉,貴兄臺絕對不如我罵得那樣。















(因為其實是是李宗仁那種軟骨頭)
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發表於 2010-1-2 13:56:50 |只看該作者
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發表於 2010-1-2 16:24:52 |只看該作者
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發表於 2010-1-2 18:40:14 |只看該作者
好,我承認我無法知道我的想法下一步會如何演變,承你所說,我是賭徒,我拿整個國運來賭,短時間內決勝負,是百姓的福氣,失敗,我就是歷史罪人。當然,在知道了三年飢荒跟十年文革,這一把,我是賭定了。失敗了,我會有八成的機率重覆歷史,因為我的改變非常之少,我只是
1.派駐台灣的部隊不需要過於精銳,希望以學生軍之類的樣板軍來光復即可,先暫時交由台灣人自治(對於這安排有問題請提出)
2.抽調一隻精銳部隊(希望是懂得操作日本武器的軍隊)擔任急先鋒(運輸這一點沒問題了吧),守住通往東北的關鍵要地(只是要拖延時間,老八路跟四路要繞路,那我方大部隊就多一點時間,也不會被阻擋住)
3.組織接收隊(以派當地人人接收當地為主,希望快速統合各鄉的抗日力量恢復治安)(當然,這點可能有點問題,我承認)
4.軍隊經濟問題是個無解的問題,我承認我之前故意忽略了軍閥的雙面刃問題,但400萬的士兵在短時間內的確是個大難題,我不知道當年情況,不過應該會有很多荒廢的土地吧,我會希望我的幕僚能弄出一套配套措施來處理。
5.等到三個月後可以進入東北時,80%輕武器就地銷毀!!(拿去賣會賣到共產黨手上大家都心知肚明吧...)
就先這樣吧,這是我的初期決策。  你可以扮演共軍,在直到1945年的12月前提出你的破法

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發表於 2010-1-2 19:22:38 |只看該作者
現在我先想要如何破你的政策

看完你的方法 其實第一點跟我是一樣的,只不過我沒信心抓到共軍主力,所以消極等待,減少軍費支出。

共軍一開始很弱,所以先想如何變強吧
1.延安一定會被包圍,不如盡早化整為零,帽子摘掉,武器藏好往東北前進,你不守土,我就更不守土了。儘快接受老毛子的幫助才是上策。

2.我軍游擊隊眾多,廣泛分佈在敵後,當務之急,便是快速擴大佔領區,如你所說
快速搜刮一空(也只有地主可以搜刮,共產黨跟國民黨差在這點,共產黨會放膽去搞,搞到民眾熱血沸騰跟著走)

大致上就是這樣

我的化整為零,打帶跑絕對足以拖掉你所謂的大軍,所以1還是放棄吧(除非我們已經龐大到足以打會戰)

分江而治是怎樣我搞不太懂,你是要空出北部地區給我慢慢接收?四川勒?你是要完全主動退卻?
那我就不客氣的佔據北京建立國家脫離叛軍身份,爭取蘇聯在國際上的支援。現在你有一個問題,如果你大軍亂七八糟一堆頭的狀況沒有在我統一北部之前改善的話,在加上我方間諜無孔不入,你終究會被扯後腿(整風運動就這點好,間諜少...)當然,最後也可能就這樣分江而治下去,如果我方又瞎搞一些文革大躍進抗美援朝之類的(我應該會先土改,耕者有其田),那恭喜你,你贏了。就我看來,一開始就搞分江而治結果可能還不賴,但還是有得賭。(你少料到了百姓的動向,支持你的人會有被國家拋棄的無依感,支持我的人會認為我們真的天命所歸,兵鋒之處所向批糜...)你將來打到江北,失去民心的情勢會很嚴峻。

最後,退到台灣這點...有沒有...太台灣人中心了一點。這我真的不知道怎摸應付,不過既然你留給我一個幾乎完整的大陸(你連經濟都沒搞壞就丟給我...)那我當然是優先建設海防,另外看你丟多少部隊給我我照單全收,再沒有人干擾的情況下我可以慢慢整頓大陸。困守海島不會是一個好主意。


國民黨守的土是城市,共產黨守的土是人民。

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發表於 2010-1-2 22:56:15 |只看該作者
兩位的討論實在很精采  論點也都不錯
畢竟每個人都有著不同的想法  彼此提出來研究參考是好事
但在論壇中  即使是辯論  該有的禮儀還是要記得
即使彼此想法不同  也無須強要對方認同或接受
參考本區以往  許多本是很好很精采的討論
不正是敗在因強迫對方接受自己觀點而產生筆戰的關係嗎?

再次提醒
每位會員皆有其言論自由,但並非代表不須對言論負責
請務必配合遵守網路發言討論禮儀,相互尊重和諧討論
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也再次感謝各位精采的討論
「人類從歷史中學到的唯一教訓,就是人類不能從歷史中學到任何教訓。」
                                                   - 史學家 湯恩比(Arnold Joseph Toynbee,1889-1975)
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發表於 2010-1-3 10:58:16 |只看該作者
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發表於 2010-1-3 11:13:58 |只看該作者
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發表於 2010-1-3 12:47:50 |只看該作者
兩位的論戰很精彩

依個人看法在1946年初開打時,國共雙方都認為可以武力解決對手,所以在46年國民黨絕無退守台灣的可能性。

事實上把台灣作為退路是47年中陳誠主政後的事,是年年底中央政府才開始把物資和機關遷台,而47年底是敗像初露了。

但回憶一下50年代台灣的狀況,台灣當時的經濟能力是養不起太多兵的,所以即使是100萬軍隊撤來台灣。也會拖垮台灣的經濟。

在48年毛澤東預估可以在五年內打敗國民黨,也等同在48年以前,毛口中樂觀但卻是空話而已。

其實我認為最有效的方法是在45年10月重慶會談時翻臉,把毛周一鍋煮,就是在電影"建國大業"剛開場耶幕,

在酒會中毛人鳳帶數名士兵進來,當場格斃毛、周二人,所有人都傻眼但卻很有效,

共黨初時會化悲憤為力量,但不久就會因權力再分配而內鬥。

第二條路是47年初接受巴大維的建議,把國軍主力撤入關,東北交由保安隊負責,

當時傅作義有60萬大軍守平津,再加上國軍,力守山海關就如當年的吳三桂,

其餘力量參中掃蕩華北和華東的共軍,穩固了後方經濟就能支持,關外等以後再收拾,

如此佈局則可能還會有些機會。
不回應畜牲與莠民
莠民不知道自己無知
畜牲不承認自已無知

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發表於 2010-1-3 14:00:14 |只看該作者
我認為扮演共軍跟國軍是兩碼子事

共軍可以很簡單的給地主扣上階級壓榨的帽子,充公他的一切物資。

我知道四川的重要性,所以才提問一下所謂的分江而治的地域性(嗯,我搞懂了,笨問題)
但你這樣跟我的想法不合,你這樣必定塑造出一個跟你對等強大的政權,內戰繼續延燒下去,你的派系問題依舊會浮現出來。(共產黨雖然也會搞內亂,但他們會等到目標達成才搞)

所以你所謂的主力是怎麼一回事?原來的四百萬大軍?南方養得起?還是裁軍過後?你有自信能不再重蹈一次中原大戰?

難道說1945年,國民黨就失去了民心?此話怎說?當時人民舉國歡騰國民政府戰勝日軍,所謂的失去民心是在之後一連串的貪腐事件和內戰所導致的,既然我們可以以史為鑑,難道還重蹈覆轍?

說到民心,若是當年國民黨真的如此之爛,那一大群一大群南下的難民是怎摸回事,你要如何安頓他們?(拿你搜刮的金銀建立工廠可能是不賴的主意)


還有我幾乎都沒提到我運用軍隊吧,我重頭到尾都只提到那一個軍,和在陝西、山西一帶的軍隊而且我設想他們的敵人是尚未接受支援的八路跟四路(也許有些天真,但真實性極高),廣大的華北平原靠接收隊組織起地方保安力量(地主會很樂意)。當然如你所想,若是有不屬於百姓的重金屬物資,是一定要收歸國有的,除了這些你還能搜刮甚麼。(這些我看也拿不了多少,你都說日軍早已把這些物資運回本土)

至於剩下的300餘萬旁系軍隊,也是用空間換取時間,讓他們走到(分配防區)。願意回鄉種田、唸書的就仿照美國發給證照,回鄉即撥給無人所有之田地(若原地主在其開墾之後回鄉者不得異議),唸書則就地留下就讀聯合大學。還有徵招工人隊,儘快修復道路暢通,等種種手段削弱軍閥兵力(還有聽說盟軍當年希望中國共同出兵佔領日本,是否有把旁系大約10萬軍隊丟往日本的可能?)

我的嫡系部隊20萬左右,則是輕裝步行前進山東、河北一帶解放區。(5個月的餉銀也不超過宋子文等人一個月搜刮的錢。)

佔據要道的那隻軍隊的補給問題(難道一隻好的部隊連因糧於敵都做不到嗎?錦州城連個醫生護士都沒有嗎?)如果東北連提供一隻2萬人的部隊的糧食都沒有,那我要他幹麼?再說東北多得是偽滿州國的士兵,若不是國軍不當裁撤,造成他們大多數投入共軍懷抱,共軍也無法快速發展。難道東北養得起關東軍加上偽滿州國士兵和日本本土反而養不起一隻兩萬人的軍隊加上原偽軍?  

在蘇軍退走之後,則要求美國支援東北重工業儘快復甦,以接納裁撤偽軍人員。(此時若是沒有共軍在東北干擾,不是順利許多?)

所以你仍然認為我的安排會把經濟弄的一團糟?若是我沒有把上海交給那些財神老闆去打理,而是真正的經濟人才,儘快恢復上海繁榮,要支持我所設想的戰後勞動力的僱用應當是沒問題的。

說那麼多,我的想法不過是拖延中共發展,儘快恢復國力。如此一來,難道民眾是沒來由的反政府?
就算當年共軍有100餘萬軍隊,1億人的解放區。在其分散各地的情況下被我軍優勢武力各個擊破(不是主動搜索,而是在緩慢接收的過程中遇到就全員『消滅』掉。)在接收的解放區行土地改革(當年沒在大陸推行實在可惜),削弱階級矛盾(共軍就沒辦法挑動廣大平農)。還有,把繳獲槍枝在裝備完我軍之後就地銷毀。(摧毀一隻游擊隊的方法就是斷絕他的武器來源)
{而不是像當年,你申請組織一隻隊伍,看你多少人發多少槍,你一轉手就賣給共產黨。(引用龍應台 1949大江大海)}
就算共產黨人員足夠,沒有武器也不會是我軍對手。

這樣解釋你認為可以嗎?  請就句子來問,這樣我比較好改進



我認為基本上你的方法沒錯,但那是1947年以後的事了...既然沒錯,除了上面那點我也不挑毛病了。
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