學長學弟制，是否該廢除??

tatle

我當兵那時 學長學弟制超級重 沒作啥 學長也沒交 就只會說 老了喔? 很老了喔? 然後沒事就整你 什麼都要你去做  自己去學 難道老兵什麼都不用作 就只因為 以前的學長整過他們 他們也要將這"傳統"傳下去??? 就只有痛苦回憶...

kkk90374

看到板大的文中，出現囂張兩個字
感覺板大是否被欺壓的很慘呢？再過去我也是像板大這樣想的，
可是今天的我，已經是頂天狀態才發現學長學弟制的意義在哪裡
當你要進入休退期，下面的學弟如果出包
你以為你進入休退期就是不用受罰嗎？當然也要受罰，
在軍中講求的是團體生活而不是個人主義，
大家都做在同條船上有必要搞的大家一起下水嗎？
菜就是要認命做認命學，因為你也是會有老的一天
如果你想你老的時候，沒有學長學弟制的時候
來一個很跩很屁的學弟，整天惹事生非
搞的你快要退伍，還要連帶受罰！
你會覺得學長學弟真的只是早晚來的問題嗎？
這只是一份尊重和管理的方法！
如果說有些人真的很超過，例如惡整方式的，
那種人就欠投訴，投抱他！

鬼頭狼

個人覺得根本不應該廢除學長學弟制      有這不成文的制度不一定是老兵欺壓新兵
今天菜兵被叫去做事   做不好老兵被幹   不爽就打1985投訴   搞的長官每天來督導   大家都沒好日子過    有改善狀況嗎=    =?
菜兵自己都不會檢討自己為什麼被幹    你做對了老兵幹你幹麻    一定是有做錯的地方嘛
整天只願抱怨事情都是菜兵在做    老兵都在爽    怎麼不想想老兵還在菜的時候    也是做的跟狗一樣    老兵好不容易老了    還跟菜兵一起做事嗎     相同的   哪一天你老的時候    叫你跟菜兵做事     你要不要做??    菜兵在嗆你事都他們在做的時候    你會不會會嗆他我菜的時候也是這樣做
有些老兵是很爛沒錯    但並不代表就一定要廢除學長學弟制    再說他是個不成文的規定    只能改善   卻無法廢除
軍官都在學長學弟了    你只是個兵而已拿什麼說要廢除    長官都只是說說而已啦
這制度還是必須存在著     我當兵的時候也是有學弟不當一回事阿    到部不到1個月就想學老兵飄.爽.擺爛.喬哨    他也認為為什麼學長可以爽    他們不能爽    到後來也是被所有老兵盯     日子反而越難過     相對於你在社會上    老闆在辦公室玩電腦   你也要跟他說為什麼你可以玩我不能玩嗎    那你明天應該也不用來上班了
我說的都是我親身經歷     不管是我菜的時候面對老兵    還是我老的時候面對菜兵    都是這樣
不過我都好來好去    除非做錯    不然我很少發飆    但就是有菜兵心理不平衡    做錯還跑去找連長抱怨    連長偏偏又是最怕死的軍官
理所當然的又是我們這些士官被幹    然後我們再去飆菜兵    一直惡性循環下去    但是問題出在哪    還不是因為我們認為菜兵做錯   而菜兵不服氣    如果今天有學長學弟制    也不會衍生那麼多事端了
不只是菜兵    連菜士官都會有這種問題發生=     =
我在背值星官的時候   就常遇到老菜兵的問題了   從我入伍到退伍沒改善過
本人是特種化作戰領導士   下士階級   馬祖服役

kesselring

這制度還是必須存在著     我當兵的時候也是有學弟不當一回事阿    到部不到1個月就想學老兵飄.爽.擺爛.喬哨
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為什麼老兵就可以 飄.爽.擺爛.喬哨 ....?
恕我愚魯,可以告訴我理由嗎?
為什麼兵一老就無視國軍的紀律?紀律是軍隊的生命,
為什麼一旦有T數更少的資淺弟兄共事,老兵就可以 飄.爽.擺爛.喬哨 ?可以解釋一下嗎?
(不是要討論學長學弟制的弊端嗎?這不就是?
學長學弟制最大的弊端就是用T數破壞軍隊的紀律啦!).

《 本帖最後由 kesselring 於 2009-5-19 20:34 編輯 》

鬼頭狼

國軍的紀律嗎     我告訴你    10個兵有11個兵不會在乎
除了志願役以外    有哪個義務役真的把當兵當做一回事了
志願役充其量與只是為了那薪水    才努力下去而已
不過我還是有遇過當一回事的排長    真的很精實
再者    我看板大也是從我所說的話反駁我     不過我還是這樣回你
不是老兵就可以飄    就可以爽    簡單的說    如同一種傳承    舉個例子    1901T的看到1900T的在爽    他老了之後會不會也有學有樣
那誰是頭一個開始這樣的風氣的    你能解釋?
你都會說大家都是不願意當兵而去當兵的    誰會願意為連上貢獻心力    不是整天劃日子等退伍嗎??
沒事就算了   有事大家就開始閃     不然當兵五字訣:撐   拖   飄   閃   躲     哪裡來的
這也不是我發明的阿    說白點我也是從我學長那裡學到的
義務役的役期越改越短    跟以前服役2年   甚至是3年的相差太多了   以我學弟來說    當兵1年   扣掉愉快的新兵訓練1個月    扣掉軍訓折抵1個月    再受個快樂的專長訓    你當兵還剩多久    本島的話   每個星期還週休二日    外島算一算大概也有40~60天的返台假    隨便看看    大概也只有8個月可以當兵    8個月能學到什麼   能學的多精    我相信當過兵的都再清楚不過了
人都有一個毛病    不干自己的事    能不碰到就不碰到    但是當兵有哪件事跟你相干了   你只不過是依據憲法來服役而已   當完就閃了
管長官會不會來督導     高裝檢會不會爆    關心的也只有這星期會不會留守    積了幾天假    馬子有沒有跟人跑而已嘛
你説紀律    我會跟你說不要逗我笑     軍官的紀律是建立在自己的考勤身上   他當然要跟你講紀律阿    不然萬一有人鬧事    他這個月考勤就準備死了    死了就沒錢了   不要跟我說有軍官不在乎考勤    在軍中考勤等於是軍官的命   關係到是不是能升遷或是獎金
一個怕死的連長就足以拖垮一個連了    這是題外話   因為我那時候的連長就是怕死
回想我剛受完士官訓的時候也曾經想把風氣帶回來    不讓連上繼續爛下去了    每天都是精實的一天    跑戰備   按表操課    基本教練
每一項我都親自下去帶    沒在旁邊偷懶過    但是換來的是什麼??
飄很大的跟連長投訴    操練不起的也被投訴    我這裡說的飄很大跟操練不起不代表飄很大就是老兵   操練不起就是菜兵    也有菜兵飄很大的阿
那心態就是又不關我的事   我幹麻要跟著你們操練    結果因為這樣我成了連長的黑名單    部隊哪來的紀律    那只是演給老百姓看而已
做錯.集合遲到或不到拖哨.飄    為什麼不用幹    妳會說只是小事而已    有必要用幹的嗎    以你的紀律來說這根本不是小事    更何況    用講的你會聽嗎    我告訴你10個兵用講的13個不會改善    這情形我看過太多次了    為什麼   他不願意來當兵可是又要來    我行我素嘛    當然   這也跟他社會人格有關係    但是不可否認的    這是所有義務役的通病
我當值星班的時候    我不該幹嗎    所有人大太陽下集合   就為了等那個遲到的才能跟值星官報人數    那有到的都是白癡嗎     可是我幹了之後呢    換來的是連長叫我不要幹他們     當下我有什麼感受    連長怕死    怕兵投訴不正當管教嘛    那他考勤沒了   錢就飛啦
所以常聽人說現在當兵根本不是當兵    說去夏令營還比較合適一點    抽菸.講手機.沒事還可以打個小蜜蜂    讓我不禁一問    這真的是在當兵嗎    嗯    我又離題了    不好意思   因為對連長怨念很深
回到你說的老兵新兵的問題    就像我上面所說的    誰也不知道是第一個起頭的    就是一種傳承    菜兵就是做    老兵就是爽    等到菜兵老的時候    就開始爽   事情就丟給新兵去做    這是個無止盡的惡性循環
講一個很簡單的人性道理    菜的時候一直做    做的比狗還累    等到哪一天老了    有菜兵了    你還會繼續想做嗎    想都不用想了    菜的時候已經做的要死了   老了還要做    搞屁    我跟你講    每個當兵都會有這種心態啦
說句白一點的    不是老了就無視紀律    而是到現在現在軍中根本就毫無紀律可言    那都是建立在連長的考績上的啦
好笑的是這種事軍官也是多一事不如少一事     不想管      因為都要顧考勤嘛      那說好的紀律呢???

《 本帖最後由 鬼頭狼 於 2009-5-19 21:24 編輯 》

風潮

我很讚同鬼頭兄的想法    一個單位風氣是很重要的   一個連隊最高的領導者"連長"怕死的話那麼底下的官士兵就不用說會有大作為     制度很重要但是不能爛權     話說小弟連長當年在我剛下部隊第一個月時有次在早點名完準備吐體能時     正在拉單槓的我      遠方來了一聲     他x的你就是看我不爽    你辦我阿
兩個主角分別是營長vs連長    由於連長在精實案前因為在擔任副連長時把一個逃兵打的很慘    被記了嚴重警告    此次跟營長對幹是因為我們連上又有新兵跑去跟營長投訴不當管教   營長已經快升3顆砲要調任了    他不想在這個結骨眼發生這樣的事阻礙他升官    當時我連長是旅上幹了最久的連長    從精實案前3條槓被拔成2條     部隊裡面很多比他菜的連長後來都升一顆砲     有次在台中某山區支援我們被被開飛機的找麻煩     我們一切照規定來     但是開飛機就是喜歡耍大牌     連長得知後替我們抱不平      當晚集合待命班要我們不要怕出入大門口一律要有戰情所開的外出單     否則一概不放行    那時我們待命班都對這位長官的不怕死敢衝的作為深深的佩服      有次連上有位弟兄被兵變想衝去找他女友但是被制止下來帶到連長室     他一路哭哭啼啼     只聽見連長一句     你他媽的臭逼      堂堂一個中華民國傘兵既然為了一個女的哭哭啼啼      你信不信我操暴你      只見他還是哭      連長又補一句你他媽的叫你家長來
小弟連長是實習旅長畢業     標準的軍人風範      所有事都造規定來所以在長官眼中算是個黑人物
也因為這樣很多不平衡的任務都是我們連上在接的      但是我們從來不後悔
在我升上兵剩4x天退伍時我依然跟著部隊上山操課    當時還有比我更老的     雖然我心裡雖然有點幹
但是學弟們一定都看在眼裡      相信風氣就是這樣傳承下去的
在前陣子得知他已經高升兩顆泡在同單位擔任營長一職      真是替他高興

p35881607

個人以為~
學長學弟未必不好~
端看個人是否通盤了解當時狀況吧?
看開~放開~
有人教你~你該高興~他可以讓你避免不必要的問題發生~
這是學長的好處~當你想要否決這一切的時候~
請自行想想你有沒有能力把事情處理好~
學長不完全都是欠打的~

白鷺鷥

我去當兵的時候我們連上學長學弟制超重的,而且我們剛下基地回來六軍團第一名
連看起來像胖子的學長體能都超好的,蘭陽師有測驗或是體能競技還是軍團測驗都是我們聯隊去的
都是學長學弟制重所以我們都很精實聯隊很強,差一點莒光聯隊,評比最後的時候一個逾假不歸所以沒得到莒光聯隊,到我要退伍時很多新兵一直進來,那時就一直推廣沒學長學弟制,老兵沒福利又要做到死,根本沒人肯教新兵,所以聯隊變的越來越爛,連副連長都拜託我們去教新兵,結果好心教新兵換來是被排長釘
(排長也是新來的菜鳥)頓時就覺得很X後來我們一些老兵就說好都不管了反正要退伍了,爛也不關我們的事
,反正新兵也沒尊重過我們,所以我覺得學長學弟制不是不好,只是不要用這種制度玩菜鳥就OK了

風的孩子

最早的學長學弟制 要從幾年說起~我也記不清了...
應該是陸軍官校開始的...學弟見到學長不敬禮..禁假....
說說我比較清楚的....以當初海陸還是當3年的時候~並無啥學長學弟制~
由於大都是農村子弟...都是苦過來的~所以也很少有欺負來欺負去的事情發生..
後來改成2年制度的時候~銜接的地方出問題..老兵當了三年 卻得跟當兩年的一起退..
心裡產生不平衡..於是..有的人心裡不平衡...就開始了所謂的玩人...
然後一代一代傳.....
我只比較清楚海陸  因為包含我在內  我家3代內 11男全海陸

gtr_nismo

小弟的目前單位~較無學長學弟制~我還是叫55T前的人學長
因為先去受甲車訓的關係~晚一個月下部隊~被誤認是58T(我56T的)
沒有受訓過的同梯~比較受到學長歡迎...

若說較有學長學弟制~反而是義務役士官他們

但是~最近進來的60T真的很會"撥"
我跟60T學弟倒樹葉~他抱怨說怎麼那麼遠

還好我最近被抓去當演習管制人員~否則那種該怎麼說咧~!!
加上兵不能管兵~我只能跟同梯的義務役士官打好關係

否則哪個學弟兵叫不動~可以拜託一下

話說回來~有些義務役士官T數比你大(60T後)
還得叫他們班長好~心裡有點"奶油"(台)

想說剩半年多就快退伍了~也不想計較無聊事
反正至少我有盡過法律上的義務~不過當義務役剩過替代役
就是有打靶+受軍事二階訓+出事情同被"幹"
這是服替代役無法得到的回憶~~~