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發表人: 大麥克
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發表於 2009-7-31 05:47:37 |只看該作者

回覆 #73 andyshun 的帖子

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發表於 2009-8-1 02:20:36 |只看該作者
拜讀過版本大大的回覆後,方知其實你我所談論的實在是南轅北轍.
在下的論點是"不忘本",就如閣下所陳述的"祖先是要緬懷的".
只要會緬懷先祖,知道自己從那來,那就對了.至於血統純不純正,開
個玩笑:又不是買賣寵物.
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發表於 2009-8-1 05:37:20 |只看該作者
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發表於 2009-8-4 02:33:34 |只看該作者
文化不同就會出現這種情形,不同文化下的人對於一些事物的價值觀差異很大,

所以說真的跟一各文化不同的人說一些有的沒的,要花費很大的工夫,尤其主觀

意識特強的人更是如此,主觀跟真理是相對的,越主觀距離真理越遠
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發表於 2009-8-4 04:00:07 |只看該作者

回覆 #77 工兵學校 的帖子

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發表於 2009-8-4 23:35:45 |只看該作者

回覆 #78 板本龍馬 的帖子

要反駁你太簡單了

第一.我不客觀,但跟你比我較客觀(因為你的回答中,"絕對"這詞用的不少)

第二.論點不是是非黑白之分,所以檢驗方式會流於公說公有理.婆說婆有理的境界,

     相對的拿出佐證的資料,也是拿出比較偏向本身論點的資料,沒有意義

第三.主觀就是以自己的視野做出發點,而本人也得出年紀大的人較易主觀,

      歐美人士較易主觀(相對於東方人歐美人士較自信,自信過頭容易流於

         主觀),以及每個人的人格特質等等

第四.有絕對主觀和相對的客觀,客觀沒有絕對正如溫度上沒有"冷"這詞一樣

         ,跟照明上沒有"暗"一樣,只是各感受的問題而已


其實最後我想跟你說,其實觀察一個人主客觀與否有很多面向,其中最重要的

就是他是否有用對等的心來評論一件事情的發生,而不是資料一丟就說這事

是怎樣怎樣的,因為這世間有太多充滿自己所不知道的事情要謙卑,或許明

天所發現的剛好打破今日所認知的,那麼明天的你要如何自處呢?
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發表於 2009-8-5 13:07:19 |只看該作者
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發表於 2009-8-5 14:56:15 |只看該作者

回覆 #80 Historian 的帖子

你的不認同完全合情合理,正如我不認同板本一般

在來他認定這是場辯論,我認為這是一各拉低賽的地方(前述曾說過),所以你的這句話-工兵學校與板本龍馬兩位的辯論觀點-

我絕得有偏頗之處,不然就是整篇沒看完就急著發言--要改進--

學術過了頭就脫離現實(我本身也沒資格講學術),如果你整篇有看完在第64篇中

台灣有82.7%自認自己是台灣人,其中64.6%自認不是中國人(依照國家主義歸類)不屬中華民族時這個聲音就是不真實的?

我為什麼要按照你定的框框(依照國家主義歸類)來作為我的遵循的方向,你以為人的想法是有侷限的嗎?還是你在賣弄你的
聰明先把答案限制在一定的範圍,我是生在台灣的台灣人但是我是中華民族這並不衝突

這裡我說我不從他的框框(就是你說的學術論點),因為我是這裡的人(台灣人)我有感情,我不要他用學術上的框框就把我的

感情給抹剎,因為這不是他一各外國人所能理解的

價值觀來說,我不知道你是否會把你的祖先在字裏行間說是死人,但是至少我不會,祖先是死人沒錯,但是在我文化中告訴我

,吃果子拜樹頭.飲水思源.慎宗追遠等等的,就是告訴我我今天的存在是祖先的傳承,就以祖先這觀點來看文化不一樣價值觀

差異不是很大

其實我只想對你說,與其讓一各台灣外的人說三道四,他是否能了解這裡面的人對這塊土地有多少的感情,用它的學術的論點

告訴我們大陸壞所以要跟他反目,要是一反目死的可是這裡面2300萬人裏的親戚阿,大陸是壞是不好但是我們能跟他反目嗎

?有這實力嗎?請從現實面討論台灣,旁邊喊燒的人的內心想法遠都是為了自己而已
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發表於 2009-8-5 16:45:44 |只看該作者

回覆 #81 工兵學校 的帖子

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發表於 2009-8-5 17:33:13 |只看該作者

話講一半

原帖由 Historian 於 2009-8-5 16:45 發表
板本先生是運用邏輯在跟閣下討論比如

其實各位發表至今已經偏離主題甚多,其實我跟工兵大大依樣,並不喜歡大陸的當權者,但並不表示我們仇視大陸人,我是台灣人,但是我的祖先來自大陸,
偏見與偏激一樣可怕,版本兄提供另一個角度讓我們看世界,拋去仇恨,以另一國家的觀點看中日戰爭,但是我們每一個人都是獨立的個體,我們自己會去思考是非對錯,千萬不要受任何偏激的言論影響論壇的合諧
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