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標題: 英國皇家海軍伊莉莎白級航空母艦2號艦開始組裝艦體~ [列印本頁]

作者: cat8125900 時間: 2014-10-17 18:44:55 標題: 英國皇家海軍伊莉莎白級航空母艦2號艦開始組裝艦體~

本帖最後由寒冰神話於 2015-4-25 17:42 編輯

目前，該艦主要部段已經運抵船廠，正在進行艦體合攏工程階段。

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作者: bethelord 時間: 2014-10-17 21:39:08

god save the queen 無敵艦隊萬歲，皇家海軍

作者: db123 時間: 2014-10-18 20:07:40

跟樂高積木一樣的拼湊方式造艦，
如果發生戰事需要快速補充戰艦，
這種強大的工業能力就可充分展現！

作者: bhx987 時間: 2014-10-19 00:25:00

跟建築一樣是預鑄工法，先將模組段造好在過來組裝，比較方便也比較省時間

作者: cat8125900 時間: 2015-2-19 22:31:39

照片追加~

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作者: 老闆是神 時間: 2015-2-20 03:15:39

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作者: richardkim 時間: 2015-2-20 05:27:35

老闆是神發表於 2015-2-20 03:15
這種沒架勢的航母
稍為沒錢就改回滑跳式.......可悲
所有雞蛋都改放在 F-35

別太說嘴!!

能推動中大型固定翼預警機
(沒有類似E-2C這個早期預警機,根本無法完備航母艦隊打擊群的艦隊區域防空)
以及中大型滿油滿彈的艦載戰鬥攻擊機(滿載至少20幾噸~30噸)
的蒸氣彈跳或電磁彈跳設備
需要能提供高效率的發電機組與強大的快速充能的電容備組
因此只能採取核動力能源爐
而代價就是貴到靠北邊走(買跟養都很貴)
所以連法國的下一代的航母
(目前戴高樂核動力航母,空標35000噸,滿載42500噸)
也將回復成常規動力
將航艦放大到65000噸或以上
採用滑跳模式(省錢)

還有大陸的遼寧號
以及未來自製的第一台航母(甚至是第二台自製品)
都還只能是常規動力
所以根本無法配置蒸氣彈跳或電磁彈跳的設備(沒有高效能的核動力能源爐根本辦不到)
因此J-15這種重型艦載機(空標18噸,滿載約30噸)
只能"表演"裸飛或裸降
老毛子早在多年前就知道取捨
棄強悍的SU-33(跟J-15同原型機)
改採輕型的MIG-29K當艦載機(空標約8噸,滿載約近20噸)
就是因為有加彈跳器的核動力航母
貴到買不起也養不起!!

~~~

作者: miko99 時間: 2015-2-20 15:00:55

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作者: 將光森新兵 時間: 2015-2-20 15:15:10

我總是覺得還是美國的航空母艦比較厲害^^

作者: richardkim 時間: 2015-2-20 20:24:28

miko99 發表於 2015-2-20 15:00
蒸氣彈射器跟核動力又沒有必然的關係!
勇往號之前的美軍航母難道是用滑跳甲板嗎? ...

唉~~~
又是強辯說嘴找打臉的例子

勇往號(貴大陸地區習慣翻譯)
我國正體中文習慣翻譯為企業號
美國海軍歷史上以企業號為名的航母有三艘

同名航母中
唯一一艘不具備核動力能源爐與彈射器的航母
只有
CV-6
1938年正式服役
空標19900噸,滿載25600噸
搭載空標2.6噸滿載3.6噸級的F4F野貓單螺旋槳飛機
大約只有現役F/A-18E/F滿載超過24.5噸級的7分之一左右重量
這麼輕的艦載機根本連彈射器都不需要就可起飛(正常控制逆風狀態)
而且當時也沒有航母艦隊打擊群概念
所以類似E-2C這種早期預警機概念也沒有
因此這種近百~75年前
沒有航母艦隊打擊群艦隊區域制空與早期預警機
而且以僅重2~3噸級的艦載機為主要攻擊作戰機的這種作戰型態概念
拿來跟現在化的航母艦隊打擊群概念相比
是不是有點...........說笑找打臉

CVN-65
1961年正式服役(50幾年前,現在貴大陸地區連50年前的美國還不如)
滿載94000噸
是美國第一代核動力航母企業號
同級只建造唯一一艘
後更替為更先進的第二代核動力航母尼米茲級核動力航母
(接替空檔,由已計畫建造的兩艘小鷹級常規動力航母接替空檔)
搭載8座A2W核反應爐(需中途更換核動力能源爐,其他輔助能源系統不計)
與4座蒸氣式彈跳器
搭配E-2C鷹眼固定翼早期預警機

CVN-80(美國國會已批准通過預算建造)
為美國第三代核動力福特級航母
滿載超過10萬噸級
搭載2座A1B核反應爐(由於核能源效率科技的進步,所以50年服役期間,不需更換核反應爐)
4具電磁彈射器
搭配E-2D鷹眼固定翼早期預警機

當然你說的核動力能源爐與蒸汽彈跳
的確沒有 " 必然因果關係 "
但卻是 " 必然優化要求 "

如果航母沒有核動力能源爐的話
除了供應輪機運作航行能源與整船正常用電以外(發電功率低,也間接導致航母極速航速低)
也沒有額外高能源密度輸出供應彈射器的能源快速電容補充
將大量降低出擊機次密度(減少幅度驚人超過數十%以上)
也沒有能力彈射20幾噸級以上的戰鬥攻擊機
也沒有能力彈射無後燃器的固定翼早期預警機

甚至也有殘酷的特例
法國戴高樂級航母的核動力能源爐的發電功率不夠大
導致無法彈射E-2C之類的艦載固定翼早期預警機(只能用直升機型預警機效能較低)
所以當航母艦隊打擊群缺乏固定翼早期預警機支援
就無法執行高安全度的艦隊制空的任務
進而影響全球武力投射的可能
這也是美國海軍航母艦隊打擊群
能成為全球唯一能進行高安全係數的全球武力投射保證因素之一

~ ~ ~

作者: miko99 時間: 2015-2-21 00:20:38

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作者: richardkim 時間: 2015-2-21 00:46:41

miko99 發表於 2015-2-21 00:20
阿呆啊～
中途島，珊瑚海夠舊了吧，去看看上面是裝什麼彈射器跟艦載機？
給臉不要臉！ ...

你是看不懂中文嗎??
還是你的中文理解能力有問題??
請完整看清楚別人一字一字打出來的心血
理解一下以後再回文好嗎??

自己去查一下資料
中途島級航母(包含中途島號和珊瑚海號)
他們的艦載機
不過就是滿載5~7噸級(空標3~5噸級)的單螺旋槳飛機
怎麼跟滿載20噸~30噸等級的美國海軍現代化艦載機戰鬥攻擊機相比呢??
簡直是XX比雞腿
更別說也沒有艦載固定翼早期預警機E-2C之類的玩意

還有你一共舉的三的例子
企業號CV-6,中途島號CV-41,珊瑚海號CV-43
概念都是超過70~80年前服役的玩意
硬要拿來跟現代化的航母艦隊打擊群概念相比
真的很不了解你的明白ㄟ!!

還有請好好把文章看清楚再噴
而且請勿重複貼文
不然又還得麻煩版主幫你刪重複貼文

~~~

作者: miko99 時間: 2015-2-21 01:04:13

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作者: feeee 時間: 2015-2-21 01:22:31

本帖最後由 feeee 於 2015-2-21 02:44 編輯

miko99 發表於 2015-2-20 15:00
蒸氣彈射器跟核動力又沒有必然的關係!
勇往號之前的美軍航母難道是用滑跳甲板嗎? ...

MIKO大的確蒸氣彈射跟核動力沒有直接關係(像小鷹號就是傳統動力但有蒸氣彈射且還能射F14跟F18 小鷹號的C-13蒸汽彈射器能將35噸的飛機已260公里的速度彈射升空) 只是要先說明一下小鷹號用的是蒸汽鍋爐而這也是其彈射器的蒸氣來源雖然彈射後航母速度會下降然而伊莉莎白女王級用的是燃氣輪機+整合電力推進系統(就是燃氣輪機帶動發電機來推動馬達進而推動螺旋槳具有節能加減速方便安靜等優點) 但這時問題來了? 燃氣輪機要如何加熱蒸氣? 因此勢必得另外加裝1 2套蒸汽鍋爐這不但浪費大量空間且會犧牲寶貴的航空燃油並讓整艘艦維修更複雜而且鍋爐危險性高美軍才會在福特級上使用電磁彈射只是此技術還未成熟且開發成本高以目前英國來說很難負擔(當然說不定以後有可能裝) 而且目前以伊莉莎白女王級的發電機功率來看若再加裝電磁彈射器可能會有點吃力

以上是小弟的一點見解還請板上各位多多指教

作者: miko99 時間: 2015-2-21 02:38:12

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作者: feeee 時間: 2015-2-21 03:25:45

本帖最後由 feeee 於 2015-2-21 03:31 編輯

miko99 發表於 2015-2-21 02:38
1.核子動力相對傳統動力,就體積,能量,燃油消耗上當然是有優勢,但這跟能否操作蒸氣彈射器沒有關係!
2.有人 ...

當然沒錢是一個重要因素但是戰爭看的是實力而錢就是決定實力的重要因素如果今天英國花大錢裝彈射器是必會影響到海軍的預算分配因為皇家海軍不是只要造航母就好而且就算以後增加了彈射器但問題是增加彈射器=減少續航力+維護成本增加+補給次數變多而是否划算當然還得看皇家海軍
像在之前在造航母時英國提出了三個方案 1.用垂直起降戰機可省下彈射跟攔阻索但缺點是機型只能是F-35B 且目前無適當的預警機可用但成本最低
2.滑跳但有攔阻索可使用海版颱風戰機 F-35B 增加彈性但成本增加(因為海版颱風成本高)
3.傳統方案彈射器+攔阻索可以使用颱風 F-18 F-35 E-2 戰機運用上有最大彈性但成本也最高(包括維護的後勤成本)
而最後海軍選了1方案但這也是在整個海軍之前求得的一個平衡因為不可能只為了航母延後其他軍艦的生產這樣也只會延後航母艦隊的編成而已最重要的是整體的建軍效率如何在維持一定實力的情況下分配預算達成最好的成果這也是現今各國軍隊的重大考驗
你說得沒錯英國的問題總歸只有一句話,沒錢而已但沒錢是事實更是現實

作者: cat8125900 時間: 2015-4-12 18:49:06

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作者: karlgpo 時間: 2015-4-12 21:32:33

feeee 發表於 2015-2-21 03:25
當然沒錢是一個重要因素但是戰爭看的是實力而錢就是決定實力的重要因素如果今天英國花大錢裝彈射器 ...

同意你說的沒錢而己
英國國防經費經常性的缺錢,所以連最新的一級 :45級"飛彈驅逐艦的武器配備也是有幾種不同的等級

作者: 老大溫 時間: 2015-4-13 07:07:26

本帖最後由老大溫於 2015-4-13 07:16 編輯

richardkim 發表於 2015-2-20 20:24
唉~~~
又是強辯說嘴找打臉的例子

閣下的多次言論都很有趣，不過得好好打打臉，佛瑞斯特級航空母艦，小鷹級航母難道都是核動力的，還是沒有彈射器？？？還是不能起降重型噴射戰機？？另外，遼寧號不上彈射器很重要的原因是如果要加裝需要大幅改造，不划算。誰告訴你戴高樂航母沒有E-2C？？？？

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作者: 一代英豪 時間: 2015-4-13 10:03:14

richardkim 發表於 2015-2-20 20:24
唉~~~
又是強辯說嘴找打臉的例子

附上戴高樂上E-2C預警機照片,戴高樂可以彈射E-2C預警機.
1990年代初期，法國向美國採購了2架E-2C空中預警機，準備配置於戴高樂號上。這兩架E-2C為當時最新的Group 2規格，採用AN/APS-145雷達，分別於1998年12月與1999年4月交機。目前這兩架E-2C除了Link-11資料鏈外，還配備美國最新的Link-16，能將本身蒐集或由其他友軍預警機傳來的偵測資料真時傳送至戴高樂號的戰情中心，使其能全盤掌握大範圍空域的情況。

由於一艘航艦起碼要配備四架空中預警機，才能以兩機一組的方式形成24小時全方位無間隙空中預警網，但由於法國國防預算不足，目前還湊不足這個數目，更甭提替補的預備機。法國在1999年向美國採購了第三架E-2C，該機為最新的鷹眼2000規格，於2004年3月交機；法國國防部本2007年4月24日再購買一架E-2C鷹眼2000來湊足四架。法國戴高樂號航母成為除美國以外唯一搭載E-2C作為艦隊防空預警的核動力航空母艦。(參考軍武狂人夢並做資訊更新)

附件: r91-13.jpg (2015-4-13 10:03:49, 105.27 KB) / 下載次數 13
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作者: 老闆是神 時間: 2015-4-13 13:11:17

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作者: richardkim 時間: 2015-4-13 16:10:25

本帖最後由寒冰神話於 2015-4-13 17:20 編輯

一代英豪發表於 2015-4-13 10:03
附上戴高樂上E-2C預警機照片,戴高樂可以彈射E-2C預警機.
1990年代初期，法國向美國採購了2架E-2C空中預警 ...

非常高興你能有這樣認真找資料反駁的精神
真理就是越辯越明的
真的很讓人高興
論壇就是要有這種激辯
讓更多對專業軍武知識有興趣的中華民國台灣軍武迷們
以及一般關心自己國家國防現狀與世界軍事發展沿革與戰略平衡關係更加清楚
避免落入對岸"總政治作戰部"對於我國一般國民威嚇洗腦
導致出現失去團結反抗意志,自甘墮落自我毀滅的軟骨頭沒腦投降份子

不過........
你擷取軍武狂人夢資料庫中的寶貴資料
似乎把一部分重點遺落了
我幫你補充一下
MDC資料庫戴高樂級核動力航母艦載預警機E-2空中預警機章節全文
避免他人認為你故意斷章取義
只為洗我的臉而不擇手段
這樣就不好了!!

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3.E-2C空中預警機

1990年代初期，法國向美國採購了2架E-2C空中預警機，準備配置於戴高樂號上。這兩架E-2C為當時最新的Group 2規格，採用AN/APS-145雷達，分別於1998年12月與1999年4月交機。由於另有專文介紹E-2C，在此就不予贅述了。目前這兩架E-2C除了Link-11資料鏈外，還配備美國最新的Link-16，能將本身蒐集或由其他友軍預警機傳來的偵測資料真時傳送至戴高樂號的戰情中心，使其能全盤掌握大範圍空域的情況。

由於一艘航艦起碼要配備四架空中預警機，才能以兩機一組的方式形成24小時全方位無間隙空中預警網，但由於法國國防預算不足，目前還湊不足這個數目，更甭提替補的預備機。法國在1999年向美國採購了第三架E-2C，該機為最新的鷹眼2000規格，於2004年3月交機；法國國防部本想再購買一架E-2C鷹眼2000來湊足四架，但至今經費仍無著落。

此外，E-2C上有五名機員，超出了法國海軍現役制式搜救直昇機──AS-365海豚式的搭載量，萬一失事時將造成問題。因此在新一代10ton級的NFH-90大型直昇機進入法國海軍服役前，這方面將依賴較大型的超級美洲獅或德國海王式直昇機支援。

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跟那些只想來中華民國台灣軍武論壇耀武揚威的五毛或自干(幹)五毛相比,你算是很不錯了
(簡體中文"干"在這是是指正體中文"幹"的意思)
(名辭解釋:自干五毛,是指不收取大陸地區共產黨中央宣傳部薪資補貼的自發性軍盲...啊有誤,是軍迷是軍迷)

由於我想撰寫有關
"航母艦隊艦載機作戰效率(戰力)與供能系統種類的成本建造維護關係"篇幅太大
因此只能濃縮成專門針對伊麗莎白與戴高樂和尼米茲的簡易比較分析
這樣子應該比較好下筆也容易討論

所以只能讓我先喝口水
休息一下
整理一下思緒
再接續此主題
(我喜歡將開帖子的機會讓給別人,只喜歡跟帖討論就好了)
(因為激辯中,能獲取更多相互研究成長的機會!!)

~ ~ ~

作者: 香菇成 時間: 2015-4-13 19:39:34

好像預算增加一倍之多，後來軍方又要更改彈射系統，預算又大增所以不得已又用滑躍式升空

作者: cat8125900 時間: 2015-4-13 20:45:10 標題: 為什麼法國戴高樂號航空母艦不能彈射E-2C 早期空中預警機？真奇怪◎

本帖最後由 cat8125900 於 2015-4-25 18:15 編輯

當然你說的核動力能源爐與蒸汽彈跳
的確沒有 " 必然因果關係 "
但卻是 " 必然優化要求 "

如果航母沒有核動力能源爐的話
除了供應輪機運作航行能源與整船正常用電以外(發電功率低,也間接導致航母極速航速低)
也沒有額外高能源密度輸出供應彈射器的能源快速電容補充
將大量降低出擊機次密度(減少幅度驚人超過數十%以上)
也沒有能力彈射20幾噸級以上的戰鬥攻擊機
也沒有能力彈射無後燃器的固定翼早期預警機

甚至也有殘酷的特例
法國戴高樂級航母的核動力能源爐的發電功率不夠大
導致無法彈射E-2C之類的艦載固定翼早期預警機(只能用直升機型預警機效能較低)
所以當航母艦隊打擊群缺乏固定翼早期預警機支援
就無法執行高安全度的艦隊制空的任務
進而影響全球武力投射的可能
這也是美國海軍航母艦隊打擊群
能成為全球唯一能進行高安全係數的全球武力投射保證因素之一

法國戴高樂號配有2部K15型核子反應爐，最大出力5萬6000千瓦，配合雙軸四葉式推進系統，可達到27節的最高航速。

戴高樂號航空母艦能搭載40架以上的各型航空器，正常編制包括24架法國飆風M(海軍)戰鬥機（必要時可增至30架以上）、
4架E-2C早期空中預警機與5-6架的艦載反潛直升機或救援用直升機。

戴高樂號使用的是2部美製C13-3型蒸汽彈射器，分別在軸向甲板和斜角甲板的前端。同美國尼米茲級航空母艦所採用的
C13-2型彈射器相比，其長度縮短為75米。

戴高樂號的飛行甲板長264公尺，寬64公尺，主要包含一條上傾8.5度、長195公尺的跑道與艦島前方的彈射區，艦上的2部
C13-3型蒸汽彈射器可彈射戰鬥重量在22噸以內的軍機，每分鐘可彈射1架戰機升空，2部交互使用時每30秒便可彈射1架。

此外艦上使用DALAS雷射輔助系統協助戰機降落。

艦上具有2組攔截鋼纜可讓重20噸、降落速率超過時速275公里（150節）的軍機在75公尺內完成降落，12分鐘內便可以完成
20架軍機的起降作業，或讓降落失敗的軍機可以擁有足夠的速度重飛再次進行起降。

首先~
我必需承認最近忙著煮飯所以有些怠慢，請各位大大先受我一拜。
另外~
時至今日好像需要解讀的問題大概都有些譜了，所以再受我一拜。
但是~
今日也是希望能盡一點棉箔之力，所以就藉此機會和各位版友一同
分享喜悅。

(繼續閱讀)

笛達兄弟(Dida)又打破偶的評鑑紀錄

..Ωm~God >Æ …... 泰

[fly] 100年評鑑No.03◎ 、101年評鑑第10名、102年評鑑第16名/29 、 103年評鑑第16名/27▼，明星隨便都贏 You`r、A達(da) 姓哲(小眉)完成連三霸 (不是 A dida 我可是不信的呦!!)。[/fly]

中華民國空軍 F-16 A/批次20 戰隼戰鬥機細部照片~
http://oursogo.com/thread-1822588-1-1.html
中華民國空軍 F-CK-1 C/D 雄鷹號戰鬥機更新資料~
http://oursogo.com/thread-1823546-1-1.html
中華民國空軍幻象2000-5 細部照片~
http://oursogo.com/thread-1820534-1-1.html
中華民國陸軍黑鷹直昇機UH-60M Cat.ver
http://oursogo.com/thread-1812259-1-1.html

日本 F-15 J/DJ 和平鷹（Peace Eagle） Cat.ver
http://oursogo.com/thread-1796921-1-1.html
日本 F-2 戰鬥攻擊機更新資料~
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日本 10式主力戰車 Cat.ver
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美國 F-14 Tomcat 湯姆貓 Cat.Ver
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http://oursogo.com/thread-1897473-1-1.html

今年高登市英雄榜又再次落漆 (折紙小眉)，笛達兄弟 (Dida)有你們明星真偉大 ( 要像普通的高登市民一樣裝作沒看到 )~ 泰

[fly]交給笛達 ( Dida ) 就沒問題，明星連三破偶評鑑紀錄 ~ 終於成為三連霸總冠軍 ( 注目!! ) Ωm~God a dida man，感冒不用10cc，頭痛流鼻水沒勾來啊~ 賣艾悃 (無可待因沒礙胃)。[/fly]
101年高登市評鑑排名~第10名/31間

102年高登市評鑑排名~第16名/29間

103年高登市評鑑排名~第16名/27間

[fly]呂坤：「射之不中也，弓無罪，矢無罪，鵠無罪；書之弗工也，筆無罪，墨無罪，紙無罪。」[/fly]

<意謂：不要讓 AA君不高興，好久都沒看到了。>

http://www.youtube.com/watch?v=0T1gfeyw3-w

請版友們從8:30開始看…. 為什麼E2C不能飛的理由。

http://www.youtube.com/watch?v=oo_vTqdIZbw

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https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTU2NDkxMXxjMTIxNGJkNHwxNzQxNzg5NzUwfDB8MA%3D%3D

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作者: karlgpo 時間: 2015-4-13 21:15:59

哇看到80年代英阿戰爭的超級軍旗式飛機囉
看樣子老法應該是找不到替代的飛機它才繼續的飛阿

作者: cat8125900 時間: 2015-4-13 21:32:16

richardkim 發表於 2015-4-13 16:10
非常高興你能有這樣認真找資料反駁的精神
真理就是越辯越明的
真的很讓人高興

非常高興你能有這樣認真找資料反駁的精神
真理就是越辯越明的
真的很讓人高興

其實您的心情我能夠體會，但是錯了的部份還是要勇於承認。
從大哥您的撰文來看，完全的模糊了焦點。
到底問題是出在那裡，因為您常常都沒提到重點。
換句話說~
就算是提到了重點，到底您能不能接受事實也是一個問題。
就事論事~
就算我說的不是正確的，但是我有一本、就是有論點基礎的部份。
換言之~
我非常高興能夠在論壇跟眾版友們一起高歌，去尋找能夠共同的答案。
因為~
不是自己去挖掘出來的鑽石，送給您也不知道這是什麼。對吧

如果在論壇中您覺得沒有人能理解的想法，那就踴躍一點發言吧、加油~

作者: richardkim 時間: 2015-4-13 23:16:52

cat8125900 發表於 2015-4-13 21:32
其實您的心情我能夠體會，但是錯了的部份還是要勇於承認。
從大哥您的撰文來看，完全的模糊了焦 ...

對一個貼錯文(為衝點數等級,胡亂引用時事文章,且對內容沒有判斷真假能力)
卻不願回應
神隱幾天之後
然後事後卻針對別人要求勇於承認其內文錯誤
說別人模糊焦點!!硬凹!!
呵呵...........
那當別人質疑你時??
你怎麼不回應!!
選擇神隱呢??
你啊......我只能說
道德標準還真高!!

我知道這一陣子你不滿我
處處找我麻煩的原因
就是之前對於你貼那一篇
引用兩國論造成對岸戰機台海中線現況的捏造而非事實的文章
在點評處告知
文章事涉高度政治敏感,而且與事實不符
你就懷恨至今??
X眼未免太小的一點吧!!
(針對我這篇錯誤部分,還特地專開一帖洗我臉,你也真是.....想想就覺得好笑)

該文章的退役空軍將軍
本來就是拿中華民國納稅人血汗錢(退休俸)
遊走於大陸方面吃香黑辣
老是發一些扭曲真實台海兩岸軍事歷史
違背空軍專業
羞辱中華民國國體狀態的文章
毫無軍人氣節風骨榮譽心與空軍飛官專業的XX

我上次本來就只是單純指出 " 引用該文章不適合,望請修正而已 "
完全沒有針對發言引用的你有任何批評
況且版主都已經出來在點評處緩頰了
最近這幾次酸言針對下
我看在你在論壇努力貼文
也算對論壇人氣也有貢獻
不想跟你酸來酸去
嘴砲針鋒相對
沒想到你還真上火了!!
(知道你不是五毛或自干五毛,所以不想和你計較)

不仿老實告訴你
你這種只開帖貼圖引文
沒有任何自己吸收消化參與討論營養的帖子
在MDC第二論壇
馬上就會被版主提示
" 開文非用於討論用主題,請利用連結以節省網頁資源 "
(MDC可沒有商業廣告收入資源,純粹自幹無償的---不然怎麼會叫軍武狂人)
而且你引用MDC資料庫的圖文資源,有經過MDC方面的同意嗎??
就算MDC不計較你引用她的資源
禮貌上妳也應該載明資源引用出處
(要看你這種帖子,我直接去MDC資料庫看就好了,我每天還禮貌性每篇點感謝看你隱藏的內容咧)

我的回帖文(目前為止我還沒開過文)
不是直接引用專業資料庫
是自己一字一句打的
我也不是專業軍事領域從業人員
難免不會100%正確
會有錯誤的地方
錯就錯沒什麼可辯解道歉認錯
看帖的人自己會判斷我是不是瘋子
我來本論壇的目的
就單純討論而已(喜歡挑戰發一些偏離事實太遠的奇怪文章來回)
最大的樂趣就是希望國人網友軍迷們
不要被對岸不實軍事資訊給迷惑了
心理層面上自甘軟腳屈膝降服

是否很多人不爽我?!
我自己會判斷
選擇離開或頑強抵抗硬凹下去
不用你來提醒相送

~ ~ ~

作者: cat8125900 時間: 2015-4-13 23:39:36

richardkim 發表於 2015-4-13 23:16
對一個貼錯文(為衝點數等級,胡亂引用時事文章,且對內容沒有判斷真假能力)
卻不願回應
神隱幾天之後

能夠看到大哥能夠如此精神~

愚弟也非常高興,另外對於點數的問題上....  只是導入
使用者付費的精神...  因為有付出就要有回報...不是嗎??
另外~
論壇也就是歡迎大家一同討論的地方....  就算是來源是其他
論壇的也好,也歡迎大家一起交換意見....  這裡不是一言堂
歡迎批評指教...  另一方面自己擬稿加入各人意見...  這才是
自由意志的所在,我可不是通盤引用而內容原汁原味....
畢竟~
會看我寫的文稿的版友們也深知內容還是具有一定程度..
不是全篇亂寫一通....  當然~  有時讓版友們吐嘈也是一種修行
只是~
個人看法不同而已.....  所以~有時版友們的建議我也覺得是非常
重要的.
但是~
如果只是挖苦的話.....  我到是聽多了.....  還有呢~
會提醒你的人..才是關心你最多的人....  我是這樣子想的.....
以上~

作者: richardkim 時間: 2015-4-13 23:48:00

richardkim 發表於 2015-4-13 23:16
對一個貼錯文(為衝點數等級,胡亂引用時事文章,且對內容沒有判斷真假能力)
卻不願回應
神隱幾天之後

不好意思!!
除了為了回這一篇文章
還有被另一篇文章"全世界打美國,會贏嗎??"
回了兩大篇
浪費太多精神時間
來不及要接續撰寫
"航母艦隊艦載機作戰效率(戰力)與供能系統種類的成本建造維護關係"篇幅太大
因此只能濃縮成專門針對伊麗莎白與戴高樂和尼米茲的簡易比較分析
的這部分
明天有空再簡略回一下
我會針對我撰文有錯誤的地方
強化更正"硬凹"一下
尤其是針對戴高樂航母艦隊與航母艦隊艦載機
在於cap艦隊防空與航母艦隊艦載機執行火力投射方面的價值平衡重點

PS.
我知道很多人不喜歡我
因為我講話回帖很強硬
有時候得罪人
被人深恨而不自知
(而且很愛硬凹,寫錯的地方)
不過.........
如果我怕被討厭
就乾脆只發資料庫貼圖引文帖就好了
保証絕不會得罪任何人
不過希望還有人喜歡我有時候沒有100%正確的文章

~ ~ ~

作者: 天天吃ㄚ鈣 時間: 2015-4-14 16:07:08

好精彩!!
大家討論切磋,不需帶火氣~
也謝謝各位深入淺出的介紹讓軍盲小弟我能一窺航母的奧妙^^

作者: richardkim 時間: 2015-4-14 16:40:03

處理好一個緊急的文案
睡了個飽覺
我又來了

言歸正傳,回到主題
戴高樂核動力航母這玩意
在我們那個年代的看法
基本上是很困難的才產生的
以當時時空環境法國的財力搞這玩意
是拼盡吃奶的力氣才誕生的
但是實際戰力
可能並不如預期的那麼強大
象徵意義遠重於實質意義(大國國防自主的無上光榮)

法國
驕傲的高盧雞
是全世界第二個獨立完成核動力航母構建的國家(目前為止也只有美法兩個國家有)
當初的戴高樂的原始設計
要能夠安全的彈射重達20幾近三十噸的E-2C
是有安全性的考量問題(就算加上蒸氣彈射器,艦體設計的加速跑道不夠長,還是有安全疑慮)
幾經波折(停停建建,幾經多次修改變更)才勉強讓E-2C上艦的
(未經證實的消息:勉強成功的關鍵還是有美國人暗中幫忙的)

但是戴高樂上的E-2C能完成艦隊高強度的空中管制和早期預警任務嗎??
教科書資料庫中有提到
至少2+2才能讓一般航母艦隊
保持航母艦隊24小時優化艦隊空域的早期預警與空中戰鬥管制任務
然而目前戴高樂身上只背3架E-2C(就別提戰損救援呈現半放棄的困境了)
而且只能背40架左右的戰鬥用艦載機
只有約27架是屬於戰鬥攻擊用的飆風戰機或超級軍旗攻擊機
其他的有反潛,預警,救援.....等等的戰鬥支援艦載機(包含非固定翼的直升機)
這區區約27架左右戰鬥攻擊用的艦載機
除了cap艦隊的空域安全以外
其時挪不出太大的戰力(依cap的空域的大小與強度有架次調整的不同,大約頂多只有一半)
做為反艦攻擊主力
海軍航母艦隊反艦主力
其實不是中大型軍艦(驅逐艦或巡洋艦等級)的艦對艦反艦飛彈
航母艦載機的空射反艦飛彈(ATS)對比於艦對艦反艦飛彈(STS)有著高強度的安全優勢比

而為什麼要cap艦隊的空域呢??
不是有類神盾等級的防空飛彈驅逐艦的區域防空飛彈系統了嗎??
這就是三軍軍種中,空軍的天然優勢(3D機動的高速攻防迴避優勢)
對方戰機若是採區域防空飛彈的域外攻擊(中長程空射反艦飛彈LRASM)
或hit&run的方式
純水面艦隊的海軍對上空軍是很吃虧的
所以才需要把空軍軍種的戰機也帶到海上
去對抗艦隊區域防空飛彈空域外的戰機攻擊
這也是近代強化先進的航母艦隊打擊群誕生的原因
航母艦隊打擊群基本就是攻擊性的火力投射
不是防禦型的被動反擊水面部隊而已
所以可能得面對對方優勢的陸基空軍部隊
我只能說戴高樂航母艦隊對上地球第二集團軍還可以
對上地球第一集團軍可能就不行了
至於對上美國........我原本就不歸類於地球集團軍中
所以就別提了(戲謔說法:美國是該死的外星人在地球所扶植的邪惡勢力)
加註:
地球第一集團軍是指地球上屬於高強度軍事力量(或潛力)的國家,包含俄陸法英日德印等國
地球第二集團軍泛指地球上排名25名以內的國家,不包含地球第一集團軍以及外星人所扶植的邪惡勢力美國
地球國家軍力排名25名以後的國家,請直接視為散兵游勇,等同忽視不計

我承認我說的比較快
把戴高樂只具備彈射沒有完整標準戰力的E-2C
說成沒有能力彈射E-2C的能力
主要也是因為主觀認知上的評價
外加口誤
造成說錯硬凹的狀況

可是
弱弱的請問一下
請問論壇之上說錯該當何罪??
是否要道歉下跪
不然要送監坐牢槍斃嗎??
更何況論壇上有多少文章有錯誤的觀點
甚至專業引用的不恰當有多少呢??
有必要在這幾天對我窮追猛打約十篇回應
外加開帖主題洗我臉嗎??

我有能力"吹出"這一篇來"硬凹"
不知道貴兄可否願意手下留情呢??
要不也請麻煩您也硬凹一下你po的
引用扭曲台海兩岸歷史的文章
讓大家開開眼界
表現一下是否吹牛硬凹功力
能讓在下佩服一下呢??

~ ~ ~

作者: cat8125900 時間: 2015-4-14 17:39:22

richardkim 發表於 2015-4-14 16:40
處理好一個緊急的文案
睡了個飽覺
我又來了

OH~  No....  這是不可能的....
因為~ 樂高是不可能彈射E2C...  我是一直相信你寫的.
而且~
為什麼現在樂高又可以彈射了.....  為什麼~
是因為~
影片中的E2C真的飛起來....  有可能影片造假~
樂高是真的不能彈射....  而且一彈射就有可能造成危險的..
我相信你~  加油.

作者: 一代英豪 時間: 2015-4-14 19:58:56

richardkim 發表於 2015-4-13 16:10
非常高興你能有這樣認真找資料反駁的精神
真理就是越辯越明的
真的很讓人高興

大家互相切磋一下,遇上同好總是覺得備感興奮,回帖就讓各位同好的到最新最正確的消息有誤更正就好,小弟也有發表錯誤被更正的例子,但希望別帶嘲諷的語氣字眼就好,讓論壇更好更專業

關於那些遺漏的部分是因為該網站尚未更新,所以選擇更新最新正確的消息~~

作者: richardkim 時間: 2015-4-15 20:10:45

一代英豪發表於 2015-4-14 19:58
大家互相切磋一下,遇上同好總是覺得備感興奮,回帖就讓各位同好的到最新最正確的消息有誤更正就好,小弟也 ...

你說的E-2C的部分的確是事實!!(其實我也知道你在提醒我)
就連你引用教科書等級的資料庫的部分
都有延遲未更新的資料的可能性了
所以就算討論內容有誤
也實屬正常啊
點一下
提醒著就好了
更何況是隨性打字資料討論內容呢!!

只是我原本也不想太過激烈回應
畢竟版主也居間緩頰了過幾次了
哪知道為了洗我臉
那位貴兄還特地新開三個新主題帖子(每個帖子都還附上我的回帖截圖)
這三個新開帖子
我為了免於挑釁
所以也都沒去回應,任他發揮
後來連這都沉下去幾個月的帖子都給撈起來酸
殺氣騰騰,酸氣溜溜的針對著我K
連續追殺十幾貼酸帖
還越追越上火...........
好像我拖欠他好幾會會錢沒還似的......殺紅眼

就算再好的脾氣都會上火
更何況我也不是吃素的
只是不想讓版主為難罷了
況且版主又再次出來緩頰調解了
就讓這些紛擾主題沉下去吧!!
別再回應這個帖子了
let it go

~ ~ ~

作者: cat8125900 時間: 2015-4-15 23:33:49

cat8125900 發表於 2015-2-19 22:31
照片追加~

話說~
好像編制上沒有E2C早期預警機,整體空防沒問題吧??

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作者: cat8125900 時間: 2015-4-21 19:36:28

cat8125900 發表於 2015-2-19 22:31
照片追加~

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作者: cat8125900 時間: 2015-4-23 20:29:35

cat8125900 發表於 2015-4-13 20:45
法國戴高樂號配有2部K15型核子反應爐，最大出力5萬6000千瓦，配合雙軸四葉式推進系統，可達到27節 ...

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作者: cat8125900 時間: 2015-4-25 18:19:44

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作者: cat8125900 時間: 2015-5-12 11:41:15

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作者: karlgpo 時間: 2015-5-12 19:08:40

cat8125900 發表於 2015-4-15 23:33
話說~
好像編制上沒有E2C早期預警機,整體空防沒問題吧??

英國至從二戰後軍力已不如以往,海軍在計劃航母時都會考慮到口袋的問題,所以航母一職被限制在中型航母以下,
因此現行固定翼艦載預警機較無可能,但旋轉翼艦載預警機就可以配置,英軍在80年代的英阿福克蘭群島戰役中,航母就配置旋轉翼艦載預警機數架來擔任艦隊預警功能,所以這新建的這二艘航母應該還是以旋轉翼艦載預警機數架來擔任艦隊預警功

作者: cat8125900 時間: 2015-5-12 19:42:38

karlgpo 發表於 2015-5-12 19:08
英國至從二戰後軍力已不如以往,海軍在計劃航母時都會考慮到口袋的問題,所以航母一職被限制在中型航母以下 ...

所言不假~
如無意外的話,應當用此配置的是.

作者: cat8125900 時間: 2015-12-14 16:40:18

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作者: cat8125900 時間: 2015-12-23 16:14:27

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作者: karlgpo 時間: 2015-12-23 17:20:58

cat8125900 發表於 2015-4-15 23:33
話說~
好像編制上沒有E2C早期預警機,整體空防沒問題吧??

日落帝國的老英,在蘇聯解體後就沒強大的敵人囉,所以她的航母也不需要E-2C/D,
只要在直升機裝上預警雷達即可,她欺負的對象也大都是沒啥武力的非洲國家或中都恐怖份子,
他目前唯一潛在敵人"阿根廷",目前經濟敗壞,也無野心/能力在奪取福克蘭群島囉,
所以他們的未來TYPE-26巡防艦的設計是以做為攻陸的武力投射為主.

作者: 一代英豪 時間: 2015-12-23 18:08:49

法國的戴高樂核動力航空母艦可以搭載E-2預警機2+2共買了四架

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