新一代高級教練機宣示國造!

Dick88

sohoman 發表於 2016-4-8 16:27  
我好奇..開飛機的比生產飛機的懂飛機結構嗎........應該是操控性能吧

一位開F1賽車的駕駛跟結構設計工程 ...

你這樣比就不對了. 為何車廠都要養試車手
以為會生產就懂結構 [應該算組裝] 安全測試不及格原型車還要修改
簡單的說漢翔技術 斷層太久了 需要外來技術配合生產 通通自己來騙騙外行人啦!

sohoman

Dick88 發表於 2016-4-8 16:18  
觀點投書：戰鬥機變教練機，不是超人披風肩搭改腰圍

只不過是漢翔提案技巧爭取商機方式.....爾已
要進口的...要國產的.....要便宜的...要好一點的
三種讓你選.....................

預算不夠..我就給....AT3- Max

預算夠...那就給XAT-5

對國產沒信心...那就M-346

要純教練機.....還是要兼具攻擊機....

依我所見......

用IDF.....後續零件維修簡便不少........萬一戰損..可立即更換引擎等裝備補上.比重新生產更快....(F124跟125尺寸幾乎一樣....拿掉後燃爾已)

（F124-GA-100）
1050磅（521.6公斤）
具體油耗： 0.81磅/磅小時（82.6公斤/千牛小時）

當然平時訓練費用依定比AT3更多....

沿用AT3當然也有好處....訓練費用相對低廉也有穩定維修能量...耗油少
舊的TFE731-2(3500磅)     已經升級到      TFE731-60 (5600磅)......尺寸相容性高

拿這顆來當無人機搞不好更適合無人機滯空時間....

http://aerospace.honeywell.com/e ... 124-turbofan-engine

F124-GA-200         渦輪風扇發動機         36.0         91.4         102.1         259.3         5870
F125IN             渦輪風扇發動機         36.0         91.4         124.0         315.0         9080

有沒有發現一件趣事...

F125-GA-100又稱TFE1042-70(IDF引擎)已經不在網站當中

已經被F125IN 取代

所以IDF實際上已經提升至9500磅並非空穴來風,就是F125IN無誤
因為考量所以沿用舊型號.....

AT3如果沿用這外型....保證賣不出去

如果沒再修改外型........哀

如同老國產飛鈴汽車換引擎換懸吊...........說性能多棒.......多少人會相信

飛燕如冰

既然說的ＡＴ３是架好的教練機，只是有年紀了，機身的金屬疲勞跟舊時代航電，那若是製造ＡＴ３的新機，然後提升或者更換航電系統，這樣可行嗎？

sohoman

Dick88 發表於 2016-4-8 16:36  
你這樣比就不對了. 為何車廠都要養試車手
以為會生產就懂結構 [應該算組裝] 安全測試不及格原型車還要修 ...

我認識機械工廠...設計到生產組立....測試

看很多...

修汽車...難道會設計汽車
會開車...難道通通會修車

有沒有騙人我是不清楚......唯一清楚是.....IDF持續有升級過程.....
所以結構比開飛機懂多了...

至少漢翔..會維修..還有設計結構圖吧.....

你找一個開飛機的去看那些設計圖看看.....看看懂不懂

我學設計的.....都已經被那些機械結構CAD圖...看到霧茫茫....要花一段時間理解三面圖..

Dick88

sohoman 發表於 2016-4-8 17:24  
我認識機械工廠...設計到生產組立....測試

看很多...

本人家裡就是開工廠 本身我也會CAD 設計模具到生產零件都能自己來
有很了不起嗎? 有時我司外包線切割畫圖設計的還沒我自己畫的好
..............................

前有不乏專業人士認為，IDF的氣動設計為超音速戰機設計，與教練機的設計方向不同，學過力學的人都知道，改變結構並非像玩LEGO一樣，尤其牽扯到空氣動力學，機體的放大縮小及重新配重，都不是簡單的加減乘除，也非靠電腦模擬計算那麼簡單，這都需要大量的時間設計與驗證。
若政府堅持要全國機國造，在時間與預算壓力下，AT-3max相較於AT-5應該是更好的選擇。

.......................................

紙上談兵沒用 先把 XAT-5 原型搞出來再說 不是展示模型

sohoman

Dick88 發表於 2016-4-8 17:40  
本人家裡就是開工廠 本身我也會CAD 設計模具到生產零件都能自己來
有很了不起嗎? 有時我司外包線切割畫 ...

會ＣＡＤ是沒什麼了不起。。。大概高職程度就會。。

漢翔再怎麼不懂。。。也比開飛機的懂吧

你既然懂機械。。那你最討厭什麼。。。。。。

就是不懂裝懂的外行人。。。說的一嘴好機械。。。不是嗎

你要那樣做要如何修改。。要怎樣調整要那樣要如何
改來改去。。。三個月工時變六個月工時。。。。重點是預算還不給你增加

不是切身之痛嗎。。

XAT-5 原型搞出來再說。。。也對

客戶要你先製造出機器再說，你做嗎，你敢做我佩服你，幾千幾百萬。。。丟水裡

多少錢多少預算做多少事情。。。。。做生意的難道不懂嗎

空軍給不給預算做前制規劃。。給錢辦事就那麼簡單

免得跟之前一樣。。規格需求開一開。。。給你個預算不夠

Dick88

sohoman 發表於 2016-4-8 19:11  
會ＣＡＤ是沒什麼了不起。。。大概高職程度就會。。

漢翔再怎麼不懂。。。也比開飛機的懂吧

高教機預算就是690億台幣. 那沒預算?
是漢翔要搶這塊軍購大餅自己要端出什麼料讓空軍買單才對
各國空軍開軍購標 軍火廠商都有完整方案 讓人選擇 原型機都出來試用才能參加搶標
漢翔過去沒有相關經驗標 只能說你根本不懂軍購模式

XAT-5 本來就是一個不完整計畫硬端上來湊數
蔡英文還沒到國防展時 漢翔解說員也是對跟義大利技術合作比較有信心
XAT-5 提不到幾句



展覽時由左至右接待人員入口 M346排第一 ~XAT-5排最後

sohoman

Dick88 發表於 2016-4-8 20:07  
高教機預算就是690億台幣. 那沒預算?
是漢翔要搶這塊軍購大餅自己要端出什麼料讓空軍買單才對
各國空軍 ...

690億台幣(約21億美元）。。66架高教機。。等於一架3000萬美金

南韓T-50的單價為2500萬美元，比義大利的M-346要高出10%到20%

M-346所以應該是2000萬美元

所以認為690億台幣就是全部廠商所有預算嗎。。。

都不知道得標是誰意向書在哪。。。規格也沒定好

如果你是得標690億台幣。。你會如何做

Ａ規變Ｂ規。。。美製變陸製。。進量壓縮成本。。獲得最大利潤

雷達。維修。等。。是否技轉。。。是原廠裝配還是在國內組裝。。

八字未合尚未洞房，就談生幾個，會不會太早。。

anigiwang

n8548503 發表於 2016-3-28 14:52  
我沒跟你鬥

你怎麼不說雲豹車問題一堆?

因為自製可以拿的回扣太少，分的人太多，非常不划算！

oneeast00

教練機的基本需求是足夠的滯空時間，以漢翔曾欲與義大利合作的M-346為例，不攜外掛油箱可滯空2.75小時。倘若以IDF雙座構型欲達此目標就須「徹底重新設計」。

教練機不是觀光機 , 上去都是要飛科目 , 完成後直接下來  30min常態, 1h 少見
哪個官員敢讓一個初學者帶飛行時間2.5h的油料升空 ?  
到時候空軍官校附近要不要搬去 澎湖?

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IDF刻意設計採超音速不安定構型所以重心偏後。即使未來高教機採用數控飛操系統，基於操控防呆考量，必須絕對保證重心在氣動力中心之前

誰說 M346重心在前的 ? 人家還要玩40度攻角呢


就請某位"種子教官"回答 :
哪架現役噴射飛機 重心在前 ?  
噴射飛機起降 , 機頭朝上還是朝下?

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經國號戰機的主起落架是量身打造，直上直下收放期以最短行程佔最少艙間，雖然可以調配阻尼值增減沈降率，但最重要的緩衝行程受限難再擴增，以吸收高教機可能頻繁重落地的巨大震幅。這不是砍下蒼鷲的勁腿硬爪就一定有白鷺的長足細趾可換。

性能本來就有取捨 ,  真以輪距定分英雄, 那還比什麼?


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洛克希德馬丁與南韓合作的T－50，最高空域可達四萬八千英呎。國內多高山險阻，高級教練機不同於輕航機不能視飛越高山為壁障，這不是燕雀的繞樹三匝而是鴻鵠的關山萬里。

玉山主峰 : 3,952m ~ 12965英尺
真需要 四萬英呎 的教練機的國家 , 只有聖母峰旁的 尼泊爾....

還有我軍已有 四萬英呎科目 , 不過不是教練機 ,而是.....Mirage-2000

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以lDF雙座機研改高教機是最直觀的構想。多年來歷經多少位空軍總司令與漢翔董事長，為何無法付諸實現？

ROCAF 對於國造裝備的立場一項都很清楚不是嗎?

當初 F-CK-1堅決不升級 , 被拒售 F-16C/D也要七等八等拖了五年 ,
最後老美攤牌發布 F-16升級案(封殺F-16CD) . ROCAF才灰溜溜找漢翔玩 F-CK-1MLU

我國向美國爭取66架F-16C/D戰機確定落空，美國務院前天向國會進行中華民國軍售建議案閉門簡報，據透露，歐巴馬政府將不出售F-16C/D，而以協助我國現有146架F-16A/B升級計劃取代
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