新一代高級教練機宣示國造!

sonytx5

我們一直有能力 , 使國家在各方面越來越好 , 只是政治因素 , 消耗了大部分的國力

真誠的希望新政府上來努力落實"承諾" !!

kds129

高教機乙方態度:


民進黨新政府提出發展自主國防產業政策，緊接而來將耗資近700億元的空軍高級教練機案能否「國機國造」，將成為試金石。出身空軍副參謀總長、現任漢翔公司董事長的廖榮鑫接受雜誌專訪，披露該公司計劃將IDF雙座戰機作局部修改，拆除戰機雷達、機砲與尾管等設備，研製一款「真正國機國造」的「IDF高教機」，希望能在這屆新政府的4年任期內，完成兩架高教機原型機起飛。

國防部在立法院已承諾空軍高教機將「國機國造」，但軍方內部對這項名詞，其實有所歧義，其實將「對外採購、國內組裝」，也視為國機國造。據了解，空軍對漢翔產品其實很排斥，日前國防部首長在立法院作出國機國造承諾後，空軍將領隨即向民進黨團幕僚坦言：「你覺得要真正國機國造，可能嗎？」

而據了解，廖榮鑫轉任漢翔董事長後，因為活動力、企圖心均強，爭取航太產業大餅動作頻頻，引發中南部航太工業界業者側目，漢翔內部也在觀望軍方董事長能否掌握復興漢翔航太工業的機會，「否則要軍方董事長何用？」廖榮鑫備感壓力，因此積極與新政府國防智庫接觸，接受媒體訪問時，也不惜訴及過去８年舊政權未支持國產高教機。

廖榮鑫日前接受這期「亞太防務雜誌」專訪時直言，漢翔公司早在8年前就積極向政府爭取預算，曾提出5年80億的高教機研發計畫，若政府當年下決心研製高教機，從國防預算提撥一部分經費，便能滿足研發高教機所需，國產高教機不僅早已造出來，而且已試飛多年。

他向雜誌表示，漢翔公司已舉行過近10次管制會議，漢翔對自行研高教機已準備好了，就等政府下決心推動真正國機國造。

廖榮鑫指出，漢翔原有好幾個高教機設計選項，在廣泛蒐集空軍飛行員提供的意見後發現，空軍相當肯定IDF戰機品質、安全性與穩定性，因此高教機方案已聚焦在修改IDF成為高教機的選項上，簡稱IDF高教機。雜誌指出，漢翔內部也將此案稱為降階版IDF。

而雜誌披露，漢翔公司對IDF高教機構想，會針對高教機需求對IDF雙座戰機作局部修改，主要系統裝備不變，但改用適合高教機的座艙與任務電腦，拆除戰機雷達、機砲與尾管等設備，全機大幅採用複合材料以減輕重量，主起落架位置作外擴修改，並調降飛機進場與落地速度，提供學員較高操作安全性。

IDF將是一款非武裝專業高教機，具備超音速飛行性能，最佳訓練空層在1萬5000到2萬5000呎間。漢翔自認對IDF高教機價格競爭力很有自信，因這型高教機與現役IDF戰機零附件共通至少一半，且配備的F-124發動機自製率達50%，與潛在競爭對手T-50、M346相比有價格優勢。

而在研發時程上，漢翔公司希望能在這屆新政府的4年任期內完成兩架高教機原型機起飛，雖然最初交機時程將落後外購組裝T-50、M346方案約2年，但最終能保證達成空軍在12年內獲得66架高教機要求。交機落後的過渡時期，漢翔聲稱可幫助空軍延用現役AT-3、F-5E/F戰機，直到新型高教機全面投入使用。


以上來自UDN聯合新聞網:http://udn.com/news/story/1/1589280

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感想是漢翔有抓住空軍胃口:省錢~通用~時程快~性能又佳的胃口

至少好險籌碼不是拿出AT-3 MAX的版本,那真的笑死人,我跟漢翔的人在國防展聊時就說到了
A計畫是跟義方合作,但這受政治因素評估是有的,於是有了B計畫
B計畫中選項一是重新設計,漢翔自認有挑戰性但會接受!如果政府要求!!!  不過這風險跟時程最久漢翔不是那麼愛,因為錢要漢翔出,漢翔可不是洛馬或波音那樣的公司
選項二是XAT-5就是所謂IDF降級版,也是本文主角
選項三是F-5 E/F的更新版,這個就不說了,雖然漢翔有提出,但在會議口頭上就被軍方否決了,連紙上作業都沒有,不過倒是有排入部訓機的可能
選項中最後一個就是AT-3 MAX,B計畫中的B計畫......
這就是漢翔位軍方設計最便宜但性能最差的選項,漢翔要賺錢是無所謂
他們自己就說了,便宜是便宜但跟選IDF改來說沒差很多,但是性能卻不同等級,但他們可不希望國家蠢到選這個
一樣的航電,兩個都是直上根本沒比較好
某篇華將軍的文章下面還一堆人推崇AT-3 MAX實在是.......


如果新政府要這方案也是可以,要說性能亮點跟指標的話是沒有
我個人比較希望跟國外合作國內製造來做高教機,畢竟學些東西
而盡量不要老瓶裝新酒這樣

評語:保守但穩健,風險是所有中最低的,而且對得起輿論!!!

n8548503

同意 k 大觀點。
請問，IDF降階版 或是 AT-3 升級版，是不是 還要試飛?
為什麼這麼問，試飛也是要時間，買現成認證好的，不是更好?

國造品質，不可能外購好的。因為，外購的你可以挑，國造還擔心驗收不過，會出事的。

oneeast00

現在早就不是六四時期
買不買的到 還真不是你說了算
如果老美願意賣老美貨 ,　軍購還有希望
如果老美不賣/老美自己不做, 　指望向第三國軍購？慢慢等吧 ,  




一個教練機試飛 , 好恐怖噢？一定要洋大人才能做？　
要不要乾脆以後　部隊飛官也全聘洋人, 最安全啊 ?最省時啊?

kds129

oneeast00 發表於 2016-3-27 23:21  
現在早就不是六四時期
買不買的到 還真不是你說了算
如果老美願意賣老美貨 ,　軍購還有希望

我補充說明一下
南韓親陸是肯定的
但T-50的行銷是美方全權掌握
簡單說,南韓是出來叫賣的,美方是老闆要不要賣他說了算
我不曉得你有沒有關注南韓的消息,但南韓人其實對於美方這種模式很感冒
美方強勢主導下少掉很多客源,這讓南韓少賺很多錢
而且甲方的規定毛一堆,這讓南韓人對於買方很抱歉,常常必須用附帶利益去成交訂單

我想這種三方之中有兩方是同鼻孔出氣的應該比較不用怕,何況高教機敏感程度也低
而且說實在話南韓討厭歸討厭,軍事上至少沒婊我國的前科

不過還是那句話~
希望在我國現有已有基礎情況下能更進一步延伸做出國產裝備是一定支持的
至於連底都沒有~昂貴且數量稀少不符合成本收益的東西還是繳學費比較實際

feeee

所謂的國造 依我國的現況(實際上這也是現今大多數國家的問題) 不可能完全自己從設計到生產中的每個步驟 每樣部件都自己來 也沒有這個必要 在研發新武器時 參考甚至購買國際上現成(成熟)的產品是很正常的 重要的是我國能從該項計畫中 發展出怎樣的關鍵技術 或是在獲得關鍵技術後如何的自主化(例如雄二飛彈的發動機 計劃期間是使用法國進口的 量產時則是使用國產的 天弓的長白雷達 原先是靠美國的技術支援 而現今弓三的雷達則是由中科院自力研發的) 這才是重點  就像高教機 首先高教機並非是甚麼高科技武力 在空軍中算是二線的訓練支援機種  並不需要複雜的雷達及戰鬥武器系統 難道就一定得是我國自行設計出來的才叫國造嗎? 透過授權生產並加以修改成能適合我國要求的機種也是一種方案阿(像是美國授權日本生產的F-4 F-15 授權韓國生產的F-16 或是像以色列一樣加裝自己的電子武器系統 而上述這些在當時都是最新的戰機) 重要的是我國的戰機生產線要能不間斷地維持下去 不能像當初經國號一生產完就停了(沒有生產線就會導致大量人才流失) 像法國 日本 縱使讓生產速度減慢 也要維持其運作 才能維持住國防工業的技術與實力  這樣我們才有能力去進行下一代戰機的研發 而教練機的生產則是為此作準備(像是F124引擎 我國根據合約 能生產50趴的附件 剩下的50趴則由ITEC在美國生產 那我們可否藉此次生產教練機的機會讓我們自主生產更多部件 以增加發動機的自主能力 甚至研發新款發動機  或是藉此次教練機生產 來為我國新一代航電系統做個雛形 或在機體上使用自主研發的新式材料 )

karlgpo

feeee 發表於 2016-3-28 03:45  
所謂的國造 依我國的現況(實際上這也是現今大多數國家的問題) 不可能完全自己從設計到生產中的每個步驟 每 ...

同意+1,
畢竟咱們的中科院也不是萬能的,潛艦也想國造,神盾頓也想國造,飛機也國造,甲車也國造,飛彈/雷達也都國造,
但我們有那麼多的人才嗎? 有那麼多的時間去慢慢研發及建製嗎?漢翔只是早期中科院部分獨立出來的,真正
研發的人才並沒有完全出來,我們要找出我們自己的強項並增加研發費用去更精進,而不是凡事都要自己來,
就像以色列的SAAR 5艾拉特級巡防艦艦體是老美幫忙設計及製造,但有關電戰/射控及雷達偵測都改用以色列
自己研發的如EL/M-2248或EL/M-2258 MF-STAR固態主動相位陣列雷達系統,8聯裝閃電八型（Barak 8）
防空飛彈垂直發射系統等,飛機上的ELM-2052型AESA雷達也是色列的埃爾塔公司自己研發的.
或許有機會引進外國的先進技術在台灣組裝/生產可以提升咱們國內的相關產業技術的提升也是國造的另一
種思維,不要隨這政客喊得國X國造的口號就啥都國造,就會產生如風傳媒所報導的"劍龍級潛艦電戰系統提昇
海軍怒斥中科院「到底懂不懂？」"的問題出現.

k20011220

100% 支持 X AT 5 ( IDF 降階版 )

建造成本.....
X AT 5  現有 IDF 的模具, 免去一筆開模的費用....
升級 AT 3 ?? 開模要錢的

X AT 5 ... 線傳... 現有的...
升級 AT 3 ? 液壓式操控改成線傳 ? ... $$$$$$$$

座艙儀表
X AT 5 ... 現有 IDF 得坐艙儀表....
升級的 AT 3 ? 傳統的儀表板, 改成 Monitor 式... $$$$$$

維修成本
IDF 機隊 + 66 架高教機 ... 近 200 架 的 IDF 系統... 單位成本一定會降低, 且後勤倉管, 維修人員這些成本都會降低
升級的 AT 3 ? ... 有多一套系統... 後勤系統的壓力....... $$$$$$

gisdo

oneeast00 發表於 2016-3-28 00:25  
在下對韓枸沒這麼樂觀, 再怎麼樣飛機是在韓國組裝, 老美總不能強迫＂上工＂吧

1. 南韓邊就是38線 , 金家 ...

雲豹車是因為招標的問題又牽扯到政府的採購法.漢翔承接應該是沒有以上的問題