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發表人: kds129
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[軍事資訊] 新一代高級教練機宣示國造! [複製連結]

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發表於 2016-3-10 23:29:52 |只看該作者
本帖最後由 oneeast00 於 2016-3-11 01:25 編輯
kds129 發表於 2016-3-10 00:28  
不對喔
即使到今天,AT-3依然保有戰時改裝對地支援攻擊機的潛能,以供必要時使用去分擔空優機的任務
看樣子 ...


在下認為 , ROC真正急需的絕不是A機 ,  而是 F機.....






生存之道 , 於知敵人 . 克敵之道 . 禮尚往來 . 以牙還牙

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發表於 2016-3-10 23:41:05 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2016-3-11 10:55 編輯

世代劃分
主要特性
代表機型
第一代
此一時期的噴射戰機主要是爭取速度上的優勢。
特徵是二戰後發展的噴射引擎戰機,採用機頭進氣,因此在沒有機鼻雷達。
以機砲或是紅外線對空飛彈為主武裝,速度僅能達到亞音速。
第一代發展到後期階段,部分1930年代的技術與科技研究成果陸續的被運用,包括後掠翼、彈射椅、雷達測距儀等。同時外型設計也針對高速飛行進行改良,在戰術上也隨之改進。
蘇聯:Yak-15、MiG-9戰鬥機、MiG-15、MiG-17戰鬥機
美國:F-80、F-84、F-86戰鬥機
英國:彗星戰鬥機、吸血鬼戰鬥機
法國:神秘式戰鬥機。
大陸:殲-2(山寨MiG-15)、殲-5(山寨MiG-17)等戰機,海軍使用的強-5(由殲-5發展成的攻擊機)

第二代
延續第一代強調速度,實用升限以及操作高度等方面,尤其是最大飛行速度從次音速,經過超音速,一直到兩馬赫的範圍。為了達到這些目的,後燃器在這個階段開始成為戰鬥機必要的裝備。
空氣動力領域相關的研究成果也逐漸廣泛採用。除了增加後掠翼的角度以外,三角翼與幾何可變翼是另外兩類新型態的高速飛行機翼設計。機身採用面積律的理論來設計,使得飛機能夠突破穿音速階段的阻力限制而成為超音速飛機。
雷達在第二代戰鬥機上開始普遍使用,空對空飛彈成為機砲的另外一種選擇。
美國:F-104、F-100、F-105、F-111、F-117等。
蘇聯:MiG-19、MiG-21
大陸:殲-6(山寨MiG-19)與殲-7(山寨MiG-21)

第三代
大攻角薄機翼設計的高速氣動力設計被揚棄不受到青睞,三角翼和幾何可變機翼與後掠角度小於45度的梯形翼成為設計的主流。
發動機的輸出透過耐高溫特殊材料和冷卻技術而更上一層樓。
雷達與各類航電逐漸成熟與複雜化這個世代的戰機主要特徵,戰機多改用機鼻裝設的都卜勒雷達,能夠使用主動/半主動雷達導引對空飛彈,第三代戰鬥機將空對空飛彈作為標準武裝之一,戰鬥方式也開始以視距外交戰為主機鼻進氣口已經幾乎完全被放棄,以配合大型雷達天線的安裝需求。
受惠於各項系統的進步,尤其是雷達與航電的功能以及效能,使得第三代的戰鬥機開始趨向多任務,多用途的路線。
法國:幻象F1型戰鬥機、超級軍旗攻擊機。
以色列:F-21戰鬥機
美國:F-4、F-5自由鬥士戰鬥機
日本:三菱F-1戰鬥機
大陸:殲-7E/G型、殲-8、殲-12
蘇聯:MiG-25戰鬥機、Su-15、Su-17、TupolevTu-28

第四代及四代半
於1970年代陸續服役,最大的特徵是戰機設計上轉而重視運動性能,只在必要時才需要高速,因此第四代戰鬥機放棄對高速,高翼負荷的設計追求,轉而擴展飛機在不同高度與速度下的運動性,運用新材料與技術開發的大推力渦輪扇發動機開始廣泛運用於第四代戰鬥機上,取代過去的渦輪噴射發動機。
新型發動機推力提升的同時降低燃料的消耗,使得體積較小的機型也有機會用有較長的航程。
第四代開始引入線傳飛控與靜不穩定的設計概念搭配,完全顛覆過去的氣動力設計方式和飛行控制機構,過去的機械式控制系統已經很少採用.由於線傳飛控能夠操控先天不穩定的氣動力設計,因此在戰機加上前翼的設計或是無尾翼,或是翼朣合一也不少。
數位電腦成熟與超高速晶片的量產,將過去使用與顯示非常複雜的雷達改頭換面,以多樣化的圖形和文字顯示更多的資訊,提高飛行員的狀態意識。
座艙儀表大幅數位化,單色或者是彩色的陰極(CRT)或者是液晶(LCD)顯示螢幕取代以往的指針儀表,過去令人眼花撩亂的儀錶板被大小不同的方型螢幕所取代,抬頭顯示器與頭盔整合系統成為標準配備,飛行儀表電腦化,螢幕除了顯示被取代的儀表的資訊以外,還可以整合不同來源的訊息,利用重合或者是切換的方式提供,例如將彩色數位地圖與導航系統整合之後,可以在螢幕上顯示出目前飛機在地圖上的位置和附近的地形。
在座艙設計上也比較重視視野,採用泡型艙罩或者是類似的設計,讓飛行員能夠更有效的掌握週遭的狀況。
這世代的飛機由於推重比大,酬載量高,運動性能強,有很多戰機都能負擔全天候多功能的任務
俄羅斯:MiG29、MiG35、MiG31、Su-27、Su-30、Su-33、Su-34、Su-35
美國:F-15、F-16、F-18
中華民國:F-CK-1A/B經國(IDF經國號)
法國:幻象2000、飆風
日本:F-2
歐盟:颱風
瑞典:JAS39
大陸:殲-10、殲-11、殲-15、殲-16、殲轟-7


四代半戰機:這一代戰機主要是指延續第四代的發展成果,作為第五代戰機全面服役前的過渡機種。雖說是過渡機種,但是性能與價格往往比第五代戰機來得有優勢。這一代戰機大約是以俄羅斯的側衛家族(蘇愷27升級版,蘇愷30,蘇愷33,蘇愷35,蘇愷37等)最為有名,相對於西方,則是延續第四代的機體進行性能改良的方案居多。
四代半:
美國:F16C/D、F-15E型、F-18E/F型
中華民國:F-CK-1C/D(IDF雄鷹)
日本:F-2
俄羅斯:MiG-35
歐洲:颱風戰鬥機
法國:飆風戰鬥機
大陸:殲-10B、殲-11B、殲-15、殲-16
南韓:A-50

第五代
是目前世界最先進的一代戰鬥機,第五代戰鬥機在科技上與前一代最大的差異就是低可偵測性技術的全方位運用(暱蹤構型設計),在操控面上全採用線傳飛控,座艙儀表設計的更加簡潔與數位化。
美國:F-22猛禽戰鬥機、F-35。
日本:ATD-X(心神)
南韓、印尼:KFX
印度:MCA
俄羅斯、印度:T-50戰鬥機
大陸:殲-20戰鬥機、殲-31戰鬥機
註:目前第五代戰機僅美國F22及F35配屬服役中。

備註:
所謂的戰績世代通常分為兩種,美系與俄系。美國代數目前到達五代,俄系帶數為四代。(EX:F-22A在美系標準國家是五代,俄系是四代)中華民國的目前主力戰機:F-16A/B 戰隼F-CK-1經國號M2000幻象2000,全部都是"美標四代機"俄標三代機。而F-CK-1A/B行進行翔展計劃後標準應為四代半機,F-16A/B型升級後標準應為四代加加機。
戰機世代的區分法並無一定的標準,主要的區分方式是以飛機的某些特定性能為區分標準,須注意的是,這種區分方式與飛機的出廠年份無關,未必是比較新的飛機就比較好。

這個是第機代戰機的分法

點評

lsaeddy65  F22及F35有三維向量噴嘴.能提高空氣力學效應.這種設計在俄羅斯及大陸的五代戰機都沒有.所以引擎技術上還是有落差  發表於 2016-3-11 20:42:31
n8548503  第五代戰機,特點就是匿蹤+超音速巡弋飛行,電子化座艙只是附加功能,連汽車都高度電子儀表  發表於 2016-3-11 06:31:35
n8548503  請問 F16E/F 是四代+++ 嗎  發表於 2016-3-11 06:29:38

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發表於 2016-3-10 23:45:44 |只看該作者
不要說在說幾代技術  漢翔的技術4代及4代半之間
五代戰機是匿蹤飛機

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發表於 2016-3-11 00:01:35 |只看該作者
不如採用XAT-5一些後勤補給多少與經國號共用減少庫存成本

點評

lsaeddy65  我也覺得是考量後勤問題才會選中漢翔! 畢竟同時操作3款主力戰機.後勤已經繁重(但過去也是身不由己).何況人力還日益吃緊  發表於 2016-3-11 20:46:47

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發表於 2016-3-11 00:46:05 |只看該作者
本帖最後由 karlgpo 於 2016-3-11 00:47 編輯
oneeast00 發表於 2016-3-10 23:10  
教練機就是教練機, 閣下還想怎樣? 難道要軍校教官個個能過 天堂路才算合格?

   高機動誰不想? 問題是 ...


看來論談也是國造與外購之論戰,更何況政府與軍方/廠商的利益分配問題,更加難搞定.
但以各國教練機(美國除外)的發展史,大多數的教練機均有發展攻擊機型,如英國最有名的
鷹式教練機(Hawk200),再以咱們空軍的資源並不能在戰時派更多的飛機去支援陸軍/海軍
去對付敵方的旋轉翼或艦艇時,若中/高級教練機可加掛雷達及飛彈/炸彈時,就能提供友軍
適時的支援,但必須要研發具有在一般稍具整理得跑道起降能力

點評

karlgpo  至於F-16則是靠著飛行員將戰機飛至沙烏地阿拉伯或土耳其,中途利用空中加油機補充油料的接力方式到達的  發表於 2016-3-11 12:40:25
karlgpo  閣下說"一定F16有隱藏功能,就是可在航母起降"可有文獻或照片可供分享,否則就不應該這樣推論,畢竟竟有的F-16的鼻輪無法負荷在航母的作業  發表於 2016-3-11 08:48:27
karlgpo  F-16不能上航母,當然是從沙烏地阿拉伯或土耳其的空軍基地起飛,但好像後來土耳其不戒空軍基地給老美  發表於 2016-3-11 08:45:23
karlgpo  當年福克蘭戰爭時就是沒鄰國願意惹事接空軍基地給英國,況且老英當年也只有鷹式100型,鷹式100型沒辦法非那麼遠拉,否則會掉海的  發表於 2016-3-11 08:42:38
n8548503  不一定要艦載機才可以參戰,可以運送到戰場,借鄰國機場起降。F-16不是艦載機,怎麼可以打伊拉克? 一定F16有隱藏功能,就是可在航母起降  發表於 2016-3-11 08:36:12

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發表於 2016-3-11 02:06:31 |只看該作者
本帖最後由 oneeast00 於 2016-3-11 02:57 編輯
kds129 發表於 2016-3-10 23:21  
所以我哪個說法你感到不妥?
巴著老AT-3的飛行包絡線不放怎麼進步?
教練機就是教練下一代飛官的機種


就問,我國的"下一代"戰機能超越 F-18E嗎? 能超越F-35嗎?

為什麼老美飛官在飛F-22/F-35/F-18之前就可以乖乖用T-38 / T-45 ?
為什麼我們需要 給F-CK-1MLU / F-16V 配臺 T-50當 教練機?

為什麼我國 下一代戰機還 (無影/很難超越 F-18E)時,  還需要買比USAF/USN培訓 F-22 /F-35更豪華的"教練機"?
為什麼我國今天最好的戰機連F-18C都不如, 卻要去養比 USN/USAF培訓 F-18E / F-22 /F-35飛官還豪華的 教練機?

這不是貽笑國際 , 那什麼才是 貽笑國際?

講難聽點 , 今天ROCAF真買不到主戰飛機, 那也不必亂花錢 ; 教練機 T-38(F-5), AT-3新機就夠用
多買點 愛國者, 比亂花錢買豪華教練機冒充主力戰機貽笑國際   更實在

 

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發表於 2016-3-11 06:11:05 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2016-3-11 10:56 編輯
oneeast00 發表於 2016-3-11 02:06  
就問,我國的"下一代"戰機能超越 F-18E嗎? 能超越F-35嗎?

為什麼老美飛官在飛F-22/F-35/F-18之前就可以 ...


中華民國目前 是 AT-3 畢業後,如選戰鬥組的,要去飛 F-5 部訓機。
未來是打算一貫化,就是 教練機+部訓機,哪 AT-3 就不適合了,再說 AT-3 還要擔任炸射任務,以現在來說,AT-3 根本無法擔任炸射任務。

你說的 A機是指 AH-64 攻擊直升機,還是 A10 定翼飛機?
你的文章好深奧,我很多看不懂,例如:美麗年輕女性是誰? 跟軍武關係為何? 跟洛馬有何關係?

我也贊成全國各地都要愛國者保護,當初軍方上李濤節目,好像是校級的,說買愛國者三型,涵蓋率增加,是指台北市,其他縣市就不用愛國者嗎? 當初要講清楚,單單台北市涵蓋率增加,全國也只有台北市有愛國者。

還有,我國空軍 108年 要退役 F-5,請問,要用哪架飛機取代?

還有 F-18C 跟 F16V 能否請你引用模擬戰資料? 謝謝。

點評

n8548503  fang大,台灣空軍飛官通通飛過AT-3,是AT-3結訓後,才決定空運組或是戰鬥組,前三名可優先選空運組。  發表於 2016-3-12 05:30:05
fangfang  空運目前使用的飛機是B-1900,這是非常好飛的雙座飛機,不會用到戰鬥組的AT-3 能飛AT-3已算是空軍菁英  發表於 2016-3-11 19:56:01

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發表於 2016-3-11 08:13:45 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2016-3-11 11:03 編輯
karlgpo 發表於 2016-3-11 00:46  
看來論談也是國造與外購之論戰,更何況政府與軍方/廠商的利益分配問題,更加難搞定.
但以各國教練機(美國除 ...


既然提到英國最有名的鷹式教練機(Hawk200)那就提供一下資料給參考囉,以下資料來自WIKI.

(以下內容原出處為大陸地區)
在英國航太鷹200是一種單座,單引擎輕型多用途戰鬥機設計用於防空,空中否認,反艦,遮斷,
鷹200是一種單座,單引擎輕型多用途戰鬥機用小的視覺簽名和高機動性。它具有低安裝懸臂翼,是由一個單一的渦輪風扇發動機提供動力。鷹200從先前老鷹的不同在這個意義上,它有一個新的前機身,從而通常設有一個飛行員向前駕駛艙區域被用於航空電子設備和機載系統,包括一個電子海灣替換火控計算機,多模式雷達,雷射測距儀和前視紅外線(FLIR)。鷹200也有一個升級的翅膀,它除了在以前的老鷹看到4機翼掛架,也有翼尖飛彈的支持,以及較大的機翼面積,增加翼下垂,更大襟翼和可選的空中加油的能力。
可掛載武器:
AIM-9L響尾蛇空對空飛彈
鷹200具有四個翼下掛架,一個在機身掛架,翼尖和空對空飛彈站11外掛點。該飛機可以攜帶外掛的範圍包括空對空飛彈(AAM),反艦飛彈(AShM),魚雷,一個gunpod,火箭發射器,偵察吊艙,智障和自由落體炸彈高達1000磅( 450公斤),跑道縮孔,殺傷人員和輕裝甲炸彈,集束炸彈,炸彈的做法和火箭和外部燃料箱。鷹200可以推出許多北約標準飛彈,包括AIM-9L響尾蛇空對空飛彈,ASRAAM AAM,AIM-120 AMRAAM空對空飛彈,AGM-65小牛 AGM,海鷹 AShM和蜇雷導引魚雷。鷹200還可以隨身攜帶各種炸彈,包括113公斤炸彈240公斤炸彈540公斤炸彈和寶石路II導引炸彈。在AIM-9L響尾蛇飛彈從每個機翼翼尖空對空飛彈發射架。

搭配雷達
AN / APG-66雷達,鷹200配備了諾斯羅普·格魯曼公司的AN / APG-66H多模式雷達,LINS 300雷射陀螺慣性導航系統,大氣數據傳感器,顯示處理器和任務計算機。該系統採用了雙連接的MIL-STD-1553B數字總線。鷹200還配備了費倫蒂 雷射測距儀和馬可尼 前視紅外線自我保護系統包括BAE SkyGuardian 200 RWR 和自動或手動雲頓 火球 / 干擾絲位於發動機排氣以上。
該AN / APG-66 雷達是一種固態中等範圍(可達150公里(93英里))脈衝多普勒 平面陣列雷達的設計西屋電氣公司(現在的諾斯羅普·格魯曼公司)的F-16戰隼。它有十個空氣-表面和十個空-地模式進行導航和武器瞄準目的。雷達的APG-66H的變體安裝在鷹200,這對稍微降低能力較小的天線。

駕駛艙:
飛行員有一個動手油門桿(HOTAS)控制系統和寬視場的視圖一抬頭顯示器(HUD)。使用武器控制面板,控制門店管理系統,飛行員可以發起攻擊之前,選擇武器和釋放模式。
像所有其他現代化老鷹,鷹200的全玻璃化座艙具有多功能彩色顯示屏,配有專用的處理器和15彩色圖形符號發生器。有哪些提供航班和飛機數據27的顯示格式。駕駛艙還兼容夜視鏡。

引擎
阿杜爾上顯示引擎,鷹200最初是由一個供電阿杜爾871雙軸,低涵道比渦輪風扇發動機,從勞斯萊斯透博梅卡有限公司,提供飛機推力26.00千牛。2005年,阿杜爾951發動機認證的鷹200改進阿杜爾951提高了性能(額定功率為29.00千牛(6,520磅)的推力)使用,有高達兩倍的阿杜爾使用壽命的Mk 871它的特點一個全新的風扇和燃燒室,修訂後的高壓和低壓渦輪機,並介紹了全權限數字發動機控制系統。
兩個發動機是非加力阿杜爾一系列版本,並且通過送入的進氣口在機身的兩側。內部燃料箱安裝在機身和位於機翼隔間積分罐,含有至多1361公斤燃料。截至2×591公升副油箱,也可以在中板上下機翼掛架攜帶。近距空中支援和對地攻擊。它是在戰鬥方面的鷹傳宗接代的最有能力的變體。

目前已知參加戰鬥任務為馬來西亞在2013年3月5,煙雨2013年拿篤衝突,5個單位的鷹208S,具有3個單位的沿F-18D大黃蜂的的馬來西亞皇家空軍,共出動空襲的倒閉蘇丹國和恐怖集團Royal安全部隊的藏身之所的蘇祿蘇丹國在拿篤,沙巴 馬來西亞領先的的聯合部隊的地面進攻的馬來西亞陸軍和馬來西亞皇家警察

Hawk200 延伸機種:
鷹203  為阿曼皇家空軍
鷹208  為馬來西亞皇家空軍,配備了一個唯一的版本空中加油探頭
鷹209  為印尼空軍

附上YOUTUBE其飛行雄姿

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發表於 2016-3-11 08:20:58 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2016-3-11 11:06 編輯
karlgpo 發表於 2016-3-11 08:13  
既然提到英國最有名的鷹式教練機(Hawk200)那就提供一下資料給參考囉,以下資料來自WIKI.
在英國航太鷹 ...


翼展:       
- 9,39公尺
- 9,94公尺,尖裝AIM-9響尾蛇飛彈。
機翼面積:        16,69平方公尺。
機身長度:        11,33公尺
機身長度包括探頭:        12,07公尺
高度:        4,16公尺
尾翼跨度:        4,39公尺
軸距:        3,56公尺
輪距:        3,47公尺
引擎:       
一個勞斯萊斯公司阿杜爾Mk.871渦輪風扇發動機額定26.00千牛。
重量:       
-空:4.450公斤。
- 內部燃料:1.361公斤。
- 外部燃料:2×591公升副油箱。
最大起飛重量:        9.100公斤。
最大速度:        1.019公里每小時 在2.440公尺。
升限:        13.715公尺。
飛行距離:       
-2.428公里沒有副油箱。
-3.610公里具備3864公升副油箱。
- 作戰半徑1.234公里一個海鷹飛彈和兩個副油箱或一個偵察吊艙和兩個副油箱一個LO-LO-LO偵察任務945公里。
性能:       
-最大。爬升率在海平面3.508公尺每分鐘。
- 起飛滑行15公尺在最大。起飛重量2.134公尺。
- 從最大15公尺著陸滑行。著陸重量854公尺帶剎車。
- 從最大15公尺著陸滑行。著陸重量1.250公尺不帶剎車。
G值限值:        -4 / + 8
雷達:        諾斯羅普·格魯曼公司的AN / APG-66H脈衝多普勒X波段雷達多。
中線外掛點:        1。
翼下外掛點:        4。
翼尖掛載點:        2。
武器:       
- 亞丁門30公厘機砲120發砲彈。
- AIM-9L響尾蛇。
- AIM-120先進中程空對空飛彈。
- 天空閃光。
- AGM-65小牛。
- 9×240公斤炸彈。
- 9×113公斤炸彈。
- 5×540公斤炸彈。
- 集束炸彈。
- 寶石路II炸彈。
- SNEB火箭吊艙。
- 海鷹飛彈。
- 馬可尼蜇雷導引魚雷。

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40
發表於 2016-3-11 09:38:33 |只看該作者
新一代高級教練機宣示國造.....把國防工業扶持起來.....把錢用在國內又能增加工作機會.....
外購只是捧錢給別國.....增加別國工作機會

點評

n8548503  很好的理念,那也麻煩進口車禁止在台領牌。台灣只能有100%MIT汽機車。  發表於 2016-3-11 10:28:25
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